| Forfatter |
Hvor stammer disse oplysninger fra? |
Niels Munksgaard
Medlemmer
Antal indlæg: 159
Bopæl:
Tilmeldt: 28.06.05 |
| Lagt på d. 09/07/2008 22:46 |
|
|
Hej
Er der en her, som kender svaret
på hvor Johan Sulkjær har fundet
oplysninger, om at Morten Pedersen
Toustrup/Kiersgaard i Snejbjerg.
købte gården Toustrup i Snejbjerg
af Jens Alle 1785
Jeg har set efter denne oplysning i register til skøde og Panteprotokollerne
http://hammerum-herred.dk/handel/vis_data.php?dir=B-79-Sp-117
Uden held 
Jens Alle har stadig Toustrup den 6 Juni 1783
da han sælger weilgaard til peder lauridsen af weilgaard
Jens Ahle i overkirkegaard hans obligation til Peder Aagaard
i harris? sogn 15/5 feb 1785
Hilsen Niels Munksgaard
Redigeret af Niels Munksgaard d. 09/07/2008 23:22 |
|
| Forfatter |
RE: Hvor stammer disse oplysninger fra? |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 09/07/2008 23:06 |
|
|
|
Niels Munksgaard skrev:
på hvor H P Hansen har fundet oplysninger, om at Morten Pedersen Toustrup/Kiersgaard i Snejbjerg. købte gården Toustrup i Snejbjerg af Jens Alle 1785
Nu må du først lige fortælle, hvor hos H. P. Hansen du har fundet denne oplysning.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Hvor stammer disse oplysninger fra? |
Niels Munksgaard
Medlemmer
Antal indlæg: 159
Bopæl:
Tilmeldt: 28.06.05 |
| Lagt på d. 09/07/2008 23:26 |
|
|
Hej Arne
Jeg var lidt hurtig ude
det var selvfølig Johan Sulkjærs
bog om Snejbjeg Sogn
Hilsen Niels Munksgaard |
|
| Forfatter |
RE: Hvor stammer disse oplysninger fra? |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 09/07/2008 23:45 |
|
|
|
Niels Munksgaard skrev:
Jeg var lidt hurtig ude
det var selvfølig Johan Sulkjærs
bog om Snejbjeg Sogn
Det er nu ikke så selvfølgelig for det står der ikke noget om i den bog.
1762 nævnes Jens Ahle som Forpagter paa Toustrup; men han har dog allerede 1761 faaet Skøde af Anders Jensen paa Gaarden. Jens Ahle, som ejede T. til 1785, har ogsaa haft Kibæk Mølle, som han skøder til Buch 1764; han havde en Søn, Niels Kr. Ahle, der blev Præst og døde som pensioneret i Resenborg (ved Struer) 1833. - I 1787 ejes Gaarden af Morten Pedersen, senere Johannes Nyboe 1806;
Jens Ahle skriver sig til Toustrup så sent som den 17 juni 1785, da han sælger et tilhørende boelssted, men derefter skriver han sig til Over Kirkegaard i Assing.
Helt præcist hvornår Morten Pedersen kommer til Toustrup, og hvornår han køber den, mener jeg ikke kan siges med sikkerhed. Men han får det første barn døbt den 15 Feb 1785 (altså før Jens Ahle formelt er flyttet) og han ejer den måske allerede før den tid.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Hvor stammer disse oplysninger fra? |
Henning Ahler
Medlemmer
Antal indlæg: 197
Bopæl:
Tilmeldt: 15.08.06 |
| Lagt på d. 10/07/2008 11:58 |
|
|
Kan dette bruges til noget:
Jens Ahle stod fadder og gav navn til Jens Ahle Jespersen i Over Kirkegaard d. 11. juli 1784,
Men det ved I vist godt nok. Jeg mener at da var han flyttet.
mvh. henn.
Redigeret af Henning Ahler d. 10/07/2008 11:59 |
|
| Forfatter |
RE: Hvor stammer disse oplysninger fra? |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 10/07/2008 23:57 |
|
|
|
Henning Ahler skrev:
Jens Ahle stod fadder og gav navn til Jens Ahle Jespersen i Over Kirkegaard d. 11. juli 1784,
Ja, det har du jo en vis interesse i. :-))
Det er vel den almindelige antagelse, at han flytter til Assing omkring det tidspunkt. Det er jo også der han sælger ud af sit løsøre i Toustrup. Men ikke desto mindre skives han i 1785 stadigvæk til Toustrup, men det kan vel godt være skriverkarlens standardfrase.
Jens Ahle har jo ganske vist været hosekræmmer og er (læs var oprindelig) særdeles velhavende, men hovedparten af sine rigdomme har han arvet efter sin far og formentlig også efter sin farbror. Og det er jo tydeligt, at hver gang han mangler penge (og det sker jævnligt) så sælger han en gård, en kirke, en mølle, eller hvad han nu bedst kan undvære. Og til sidst sidder han som en forarmet indsidder i et lille hus ved Brande kirke.
Min personlige teori er, at han simpelthen har skyldt Morten Pedersen penge og at denne så har overtaget Toustrup. Men helt præcist hvornår og hvordan får vi næppe nogensinde opklaret (medmindre der da findes noget hidtil overset i landstingets S&P protokoller.)
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Hvor stammer disse oplysninger fra? |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 12/07/2008 12:35 |
|
|
Som jeg læser sidste del af skødet da Morten Pedersen igen sælger Toustrup, så står der:
Læst for Retten paa Hammerum Herredsting Løverdagen den 12te Julii 1806 og protocolleret folio 618, adkomst findes ikke til det solgte.
Her har vi måske også forklaringen på, at vi ikke kan finde noget skriftligt om helt præcist hvornår / hvordan Morten Pedersen har overtaget ejendommen efter Jens Ahle.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Hvor stammer disse oplysninger fra? |
Niels Munksgaard
Medlemmer
Antal indlæg: 159
Bopæl:
Tilmeldt: 28.06.05 |
| Lagt på d. 12/07/2008 18:44 |
|
|
Hej
adkomst findes ikke til det solgte.
Arne du skriver at det kan være forklaringen
Hvad skal man lægge i ordet adkomst
At man aldrig har lavet et skøde eller
At det er forsvundet(måske et dumt spørgsmål
Da det kan være det rene gætværk)
Hvis Jens Ahle skyldte penge eller andet til
Morten Pedersen kan man så forstille sig
At han har fået Toustrup ” under bordet”
Hilsen Niels
Her er hele skødet i sin helhed
Underskrevne Morten Pedersen
nu boende i Kiersgaard i Snejberg Sogn
Giør vitterlig at have solgt og afhændet til Velædle
Hr. Johannes Nyeboe fra Lindtorp og hans Arvinger til ævindelig
Arv og Eiendom, min paaboende og tilhørende Gaard Toustrup
kaldet beliggende i Sneiberg Sogn Hammerum Herred
Ringkiøbing amt efter nye Matrikel ansadt for
Hartkorn ....... 5 tdr 4 skpr. 3 fir. 2 album (5 tønder, 4 skæpper, 3 fjerdingkar, 2 album)
som og 2 skp Eng fra Amtrup Hartkorn 3 skpr. 3 fir. 1½ album(?) og med
2 skpr dito fra Neder Amtrup Hartkorn 3 skpr 1 fir 2 3/8 album
tilsammen Sex Tønder, Een Skieppe tre syv ottendedel
Album ansedt i Bemd. Kassen for 730 rd, hvilken
Gaard med ald dens tilliggende Eiendom og Rettighed inden
og uden Markeskiel, være sig Stedets nu værende Bygninger
Agger og Eng Mark Tørve Gryft Lyngskab Forrte og Fiellig
Fæegang Vaadt og Tørt intet i nogen Maade undtaged
som det med rette tilhøre eller af Arrilds tiid tilført
og tillagt haver, skal være og blive Hr. Johannes Nyebo
til Evindelig Arv og Eiendom tilhørende med samme Ræt
og Rettighed som ieg det ejet haver siden ieg den før haver
imodtaget fuld værd og betaling i alt den Sum 2600 rd
skriver Toe Tusinde Sex hundrende Rigsdaler Dansk Courant.-
Og tilforpligter ieg mig og mine Arvinger een for alle og alle for een at
frie frelse og fuldkommen hiemle Johannes Nyeboe og hans arvinger bemel-
te Gaard og dens rette tilhørende under hvad navn nævnes kan frie for
for hver Mands Krav og tiltale, og skulde noget af forbemelte Gaards til-
hørende formedelst Vanhiemmels Brøst blive Johannes Nyeboe eller hans
Arvinger fravunden, da forpligter ieg mig og mine Arvinger inden Sex
Uger derefter at giøre Hr. Johannes Nyeboe eller Arvinger fuldkom-
men erstatning og Vederlag derfor saaledes som han eller de dermed
kan være tilfredsstillet, saa at Hr. Johannes Nyboe og Arvinger skal
aldeles være og blive uden ringeste Tab eller skulde i alle maader
som kan optenkes, og i henseende for hvad som af dette Kiøb kan
flyde og følge.- Til Stadfæstelse haver ieg ej allene ægen-
hændig underskrevet og forseglet, dette mit udgivne Skiøde (som
maa Controlleres uden mig at indvarsle) men og fornævned
2de gode Mænd med mig til Vitterlighed at undertegne og forsegle.
Kiersgaard den 28de Junii 1806: M.Pedersen (L.S.)
Til Vitterlighed underskriver
Ofverggard. Christen Nyboe Lundsgaard
At der om dette Kiøb ingen skriftlig Contract er oprettet be-
vidner - J. Nyboe. M. Pedersen -
I anledning af forommelte Gaards Salg er af Parterne givet
1 Rd 2 M til Sneiberg Distrikts Fattigvæsen bevidnes
Giødstrup Præstegaard den 7de Julii 1806. J. Fabricius.
Læst for Retten paa Hammerum Herredsting Løverdagen den
12te Julii 1806 og protocolleret folio 618, adkomst finder ikke til det
solgte. - Herfor er betalt til Retten 3 Rd 2 M 8 S
Justitsfondet 2 M 9 Sk (ialt) 3 Rd 5 M 1 Sk.- Skriver
tree Rigsdaler fem Mark og een Skilling - Møller. |
|
| Forfatter |
RE: Hvor stammer disse oplysninger fra? |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 15/07/2008 01:31 |
|
|
|
Niels Munksgaard skrev:
Hvad skal man lægge i ordet adkomst
At man aldrig har lavet et skøde eller
At det er forsvundet(måske et dumt spørgsmål
Da det kan være det rene gætværk)
Det er vist det man (når man ikke kan finde på noget bedre) kalder for et godt spørgsmål.
Men ofte starter et skøde jo med noget a' la: "det mig ifølge skøde af denne eller hin dato tilhørende" osv. eller noget i den stil. Det er ikke tilfældet her.
Og når heller ikke lokalhistorikere som feks. Sulkjær nævner et tidspunkt for overtagelsen så må man vel formode at der ikke findes nogen (bevarede) oplysninger om dette. Og i det her tilfælde kan vi ikke engang give branden på Højris skylden, for den var jo først nogle år senere.
Men ihvertfald ser det ud som om Morten Pedersens ejerskab til Toustrup alene beror på en konstatering af de faktiske forhold og ikke på en skriftlig dokumentation. Og det er , efter min opfattelse, heller ikke så usædvanligt endda.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: RE: Hvor stammer disse oplysninger fra? |
Niels Okkels Folkjær
Medlemmer
Antal indlæg: 484
Bopæl:
Tilmeldt: 06.10.05 |
| Lagt på d. 15/07/2008 08:14 |
|
|
Hej.
Adkomst betyder jo: Ret, Rettighed.
Man kan altså ikke finde sælgerens rettigheder over det solgte, da sælgeren ikke har fået tinglæst skødet, da han købte det.
I et skøde står der ofte:
Dette skøde må på tinge læses og protokolleres uden derfor mig at varsle.
eller:
Det står ham(køberen) frit for, dette mit udgivne skøde til tinge at lade læse og protokollere uden dertil at give mig kald og varsel.
Det er altså køberens egen beslutning, om han vil lade det tinglæse, eller at han bare lægger det i skrivebordsskuffen. Da køberen også selv skulle betale for tinglæsningen, så har han nok sparet pengene, her i dette tilfælde. Det ses også, at tinglæsningen først er sket adskillige år senere.
M.v.h. Niels Okkels |
|
| Forfatter |
RE: Hvor stammer disse oplysninger fra? |
Henning Ahler
Medlemmer
Antal indlæg: 197
Bopæl:
Tilmeldt: 15.08.06 |
| Lagt på d. 15/07/2008 10:26 |
|
|
Aha, meget interessant - helt generelt.
mvh. henn |
|
| Forfatter |
RE: Hvor stammer disse oplysninger fra? |
Niels Okkels Folkjær
Medlemmer
Antal indlæg: 484
Bopæl:
Tilmeldt: 06.10.05 |
| Lagt på d. 22/07/2008 20:34 |
|
|
Hej Niels Munksgaard.
Jeg undrer mig over, at du ikke har tid til at skrive det lille danske ord "Tak" til de personer, der har reflekteret på det spørgsmål, som du har stillet, men ordet findes måske ikke på Lolland. Jeg har ellers rettelser til det skøde, du har sat på denne tråd, og jeg har endda afskrevet det fra både den originale og en afskrift af protokollen, men det kan jo også bare ligge i min skuffe. Som jeg tænker: Kan man ikke lide røgen i bageriet, så kan man blive væk.
Ja det er kun et spørgsmål, da mange andre på denne hjælpsomme side godt kan finde ud af at sige "Tak".
M.v.h. Niels Okkels |
|
| Forfatter |
RE: Hvor stammer disse oplysninger fra? |
Niels Munksgaard
Medlemmer
Antal indlæg: 159
Bopæl:
Tilmeldt: 28.06.05 |
| Lagt på d. 22/07/2008 21:31 |
|
|
Hej Niels
Det er nu ikke for at være uhøflig
At jeg ikke har sagt tak endnu, men
Fordi at jeg i sidste uge var en tur i Aalborg
Med min far på 82 som gerne ville se han
Gamle søster.
Og de sidste par dage har jeg kikkede i S.P protokoller
Efter spor af Morten Pedersen
Så jeg ville lige vente med at sige tak hvis jeg nu fandt
Noget der kunne bruges.
Men jeg underskylder mange gange
Og siger hermed mange tak for hjælpen alle sammen.
Venlig Hilsen Niels |
|
| Forfatter |
RE: Hvor stammer disse oplysninger fra? |
Niels Okkels Folkjær
Medlemmer
Antal indlæg: 484
Bopæl:
Tilmeldt: 06.10.05 |
| Lagt på d. 22/07/2008 22:38 |
|
|
Hej Niels.
Jamen alt forladt, men jeg undrede mig lidt. Man kan jo have travlt med andre ting.
Jeg sender dig en privat mail inden længe med de omtalte rettelser af skødet, det fylder jo lidt meget her, så kan du selv bestemme, om der skal en rettelse her i tråden.
M.v.h. Niels Okkels |
|
