 | Navigation | |
|
| Se indlæg | |
|
| Forfatter |
Project Stauning Kirkebog |
henningjensen
Medlemmer
Antal indlæg: 92
Bopæl:
Tilmeldt: 26.01.10 |
| Lagt på d. 04/12/2011 14:18 |
|
|
Efter 2 år med denne herlige hobby, har jeg besluttet mig for at gøre noget ved mit største problem, nemlig mine færdigheder i tydning.
For at få rutine er jeg begyndt at renskrive Stauning kirkebog.
Jeg er godt klar over at kvaliteten slet ikke kan leve op til de afskrifter jeg ser på nettet, men det kan måske komme med tiden, måske med lidt hjælp fra nogle mere erfarne.
Grunden til at jeg har valgt Stauning kirkebog er at jeg selv har rigtig mange forfædre i det sogn, og mig bekendt er der ikke lavet nogen afskrift.
Den er nogenlunde tydelig skrevet, bortset fra enkelte steder og desuden har FS kun viede i sognet.
Jeg har gjort det, at jeg har lavet udklip af kirkebogen og indsat i et Word dokument, sådan at jeg kan skrive tekst ind under hvert udklip. Min plan er så senere at kontrollere om de døde passer med de fødte.
Er der nogen der har nogle fiduser til hvordan man ellers gør det mest hensigtsmæssig.?
Er der nogen der har notater liggende, eller på anden måde har lyst til at bidrage.
Med venlig hilsen
Henning Jensen
mail:
henning@el-vis.eu |
 
|
| Forfatter |
RE: Project Stauning Kirkebog |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 05/12/2011 15:44 |
|
|
Hej Henning,
jeg har skrevet flere kirkebøger ud og er kommet til
følgende foregangsmåde:
1. Skrive en 20-30 årig periode ud.
2. Deri først lave en liste af de gifte for at få familierne
3. Dernæst en liste af de begravede, hvis alderen er indført har man et ca. fødselsår
4. Til sidst en liste af de fødte, hvor man bruger de begravede
Desuden bruger jeg at skrive alle indførsler ind i en
stedliste, her fx fra Arnborg sogn:
SKIBBILD _____________
1727 Nikolaj Rasmussen Skivild gift med 1. Maren Nielsdatter †1737
*1736 Rasmus
1739 ny 2. kone Maren NN-datter, Nikolaj har bror (Klemmen) det år.
*1740 Maren, konens søster bærer
†1740 2. kone Maren NN-datter
1743 3. kone i skatten
1729 Rasmus Skivild
1743 SKAT:
Nicolaj Rasmussen og kone, mands bror vanfør, 1 dreng 1 pige
†1760 Nicolaj Rasmussens kone Skivild, 72 år, *1687c,
†1760 Klemmen Rasmussen Skivild, 66 år, *1694c, vanfør bror
1764 Rasmus (Nicolajsen?) Skivild
*1764 Maren, Hans Døslund af Brande fadder
*1765 Mette, konens mor bar, Hans Døslunds kone vel
*1767 Nikolaj, Lars Døslund fadder
*1769 Nikolaj †1773, 4 år, Hans Døslund og søn Lars Døslund. Rasmus søster bar.
Dette sidste for at få lidt hold på familierne.
Skattemandtallene 1743 og specielt 1763 (ikke set på hammerum-herred.dk) er gode for oversigt over familierne.
(Skattemandtallet 1711 kunne hjælpe med den tidlige kirkebog i Stauning, som jo begynder 1723).
Folketællingerne 1787 og 1801 er endnu bedre, men det er vigtigt at vide
at der fx i Brande mangler 10% af befolkningen i de to folketællinger. Dvs at en familie ikke
findes i folketællingen betyder ikke, at den ikke bor i sognet.
Erik Brejls skifter er en enorm hjælp efter ca. 1750, til dels før. Men husk at søge ikke bare med
Stauning men også med alle stednavne i Stauning.
Jeg søger routinemæssigt med google over alle stednavne i et sogn mest som "sted" og "sogn":
altså fx "Bovsø Stauning", hvor man fx finder:
http://filskov.dyndns.org/lo_feste.htm
og deri:
Gravers Sørensen fra Bovsø fæster den gård i Lønborg som afdøde Niels Lauridsen sidst beboede og hvis enke han ægter, 34021/3 Htk. 30.9.1771
og
Thomas Sørensen fæster den gård i Bovsø Stauning sogn som hans afdøde far Søren Jepsen sidst beboede, 1430 Htk. 11.6.1766
med flere ...
eller denne internetside:
http://www.el-vis.eu/aner/individual.php?pid=I2389&ged=Alfred%20Marinus%20Jensen.GED
Jeg kigger normalt på 50 - 100 hits, hvis der er så mange.
En anden søgemaskine som er god til aner i Danmark:
http://www.yandex.com/
Jeg bruger XML for deraf ved brug af sproget XSLT at generere databaser og HTML i forskellige
udformninger, men dertil hører temmelig meget datalogi. Dermed ændrer jeg kun teksten på et
sted og resten bliver ajourført med XSLT programmerne. XSLT er i øvrigt det grimmeste
computersprog som findes, men det er en anden historie.
Et eksempel, som ser lidt forbydende ud, hvis man ikke kender XML:
<doed ID="6055" DATO="22.02.1736" STED="Skibbild" GAARD="" SOGN="Arnborg" ALDER="76cc" KBALDER="" DOEBT="1660cc" KOEN="k">
<person> <navn>Malene</navn> <patronym>Simonsdatter</patronym> <tilnavn></tilnavn> </person>
<rela REL="MAND"> <navn>Rasmus</navn> <patronym>Hansen</patronym> <tilnavn>Skibbild</tilnavn> <gaard></gaard> <sted>Skibbild</sted> <sogn>Arnborg</sogn> <text></text> </rela>
<t> Sepult d 22 febr </t><mark1>Rasmus skifields hustr {Malene Simonsdatter}</mark1><t>.</t>
<notits daabID="">Navn fra søn Hans Rasmussens skifte 1736 i Lindeballe.</notits>
</doed>
Kirkebogsteksten er "Sepult d 22 febr Rasmus skifields hustr", hendes navn fra et af Brejls skifter.
Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk |
|
| Forfatter |
RE: Project Stauning Kirkebog |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 05/12/2011 15:53 |
|
|
Lige en enkelt ting. Kender du programmet "Transcript":
http://www.jacobboerema.nl/en/Freeware.htm
http://www.jacobboerema.nl/en/Screenshots.htm
Se også:
http://www.slaegtogdata.dk/vaerktoejer/programmer/andre-hjaelpeprogrammer/andre-hjaelpeprogrammer-1/transcript
mvh, a.f.
Redigeret af feldborg d. 05/12/2011 15:54 |
|
| Forfatter |
RE: Project Stauning Kirkebog |
henningjensen
Medlemmer
Antal indlæg: 92
Bopæl:
Tilmeldt: 26.01.10 |
| Lagt på d. 05/12/2011 20:35 |
|
|
Mange tak til jer begge.
Jeg troede det var en stor opgave, men kan nu se at det er en KÆMPE opgave,
ihverttilfælde hvis det skal gøres så omhyggelig som du har gjort det Villy.
Skal resultatet blive bare nogenlunde så godt, er jeg nok nød til at have lidt hjælp.
"Transcript" programmet kente jeg ikke, og havde jeg gjort det var jeg nok startet med det.
Egentlig er det det samme man gør når man indsætter udklip i et Word dokument, og med lidt træning er det også ret hurtig.
Min ide er, at når jeg er færdig, kan jeg blot fjerne billederne.
Dit 4 punkts program lyder fornuftig, så det vil jeg gå frem efter.
Med Viede har jeg den fordel at jeg kan bruge FS som kontrol, men jeg har tænkt mig at tage helt teksten med, inkl. forlovere m.m.
Jeg har tænkt mig at lave afskriften i samme form som dem Lokalarkiv Billund har lavet, dog med en lille finesse som jeg har savnet når jeg søgte i disse dokumenter, nemlig muligheden for at søge enten på forældrenes navne eller barnets navn. F.eks:
1749 – 65
26 Febr blev @Jens Ladkiærs søn *Peder Jensen døbt, Maren Vraae bar barnet, faddere var, Christopher Tams, Hans Jensen, Milter Madsen, Kirsten Tamesdatter og Anne Hansdatter.
Dvs at man sætte @ foran navnet hvis man vil søge på faderen og * foran hvis det er barnet, så undgår man en hel del uønskede resultater.
1749 – 65 angiver årstal og opslags nr i Stauning kirkebog.
Jeg fandt også ud af at det var en god ide at kunne alle stednavne i sognet, og gårdenes navne ligeså. Det skulle jeg nok have startet med.
Jeg har ikke mulighed for at komme så meget på arkiverne, så jeg må bruge hvad jeg kan finde på nette.
Den side du har fundet Villy, kender jeg vældig godt, det er nemlig min egen. 
Men jeg klør på med det, jeg kan allerede mærke at det giver meget.
Mvh Henning
henning@el-vis.eu
|
|
| Forfatter |
RE: Project Stauning Kirkebog |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 05/12/2011 23:24 |
|
|
Hej Henning,
Billund formatet er temmelig godt. Man kan nogenlunde nemt
søge i det og ellers kan man blade. At bruge @ og * er sikkerlig
en hjælp, men der skal gøres opmærksom på det med eksempler
på en del steder for at folk bruger det - dette er en større pædagogisk
opgave.
(Hvad jeg gør med mine sider er at tillade sortering, sådan at
man kan sortere på for- og efternavne, eller sortere alle børnene
af en bestemt far, eller sortere efter sted).
Jeg ved ikke, om dette gælder alle, men man har vist en tendens til at
tro at kirkebogen er ført godt. Det er en ubehagelig overraskelse, at
finde en del døde børn, som ikke er indført døbt og lignende. Der er
forbavsende mange manglende indførsler i kirkebøgerne. Forskrækkende
mange.
Lad mig lige nævne, at jeg nu bruger fortløbende udskrifter, hvor
alt er udskrevet efter dato. Fx Arnborg 1781 tre kirkebøger kombineret:
DKB: d 16 Sønd T: [Iver] Sørensen baren døbt Jens hans koenes Syster bar dend faderne Peder Rasmussen Jørgen f[...st......] Jens [..] Anders Pallisens koene.
d 15 Octobr: hiemmedøbt i Lille Høelund Anders Pallesen og Else Sørensdatter tvilling Døttre Magrethe og Anne
DKB: d 20 Søndag J trituius Ander Pallisen 2de børen Magrtt og Anne Jacob kierche koene bar Anne Christen hiølund dat bar Magret og hafde 7 [b.d..]
d. 29 Octobr: copulerede sidstmeldte Par {Purup}.
{Præstens kirkebog:} D. 29 Oct: blev Barth: Purups og Anne Kirstine Rasmusd: Barn af Schibild, Peder fremstillet Herren. Mad: Luxdorfp fra Arvad=Mølle bar det, fadderne: Monsr Luxdorfph af Arvad Mølle. Jonas Harild. Peder Hansen af Thornvig.
{Degnens kirkebog:} DKB: Mandagen d 5te Novembr Monsiur Ber[.]d og Anne Rasmusdatters og [.....] og Baren ti [Kierche] og hastrup Mølle som bar dend faderene hastrup Møller [J...] Pige hans søn og hans [tierst] [..]
D. 29 Oct: Barth: Purups Hustrue Anne Kirstine Rasmusd: af Schibild -
24 Søndag efter Trin: Peder Høelunds og Anders Pallesens Hustruer.
I kirke Aaret 1781 fødde 5 Drenge og 3 Piger død 1 kone altsaa 7 flere fødde end døde
Så kan man kontrollere, at Peder Hjøllund og Anders Pallesen virkelig
fik børn døbt nogle måneder før, sådan af konerne måtte introduceres.
I eksemplet ovenfor er degnen gået helt gal i fadderne i dåben.
Man taber sammenhængen, når vielse, dåb og begravelse adskilles. Jeg bruger
dette for at få sammenhængen i orden og lægger det også på nettet, men
uden nogen som helst kommentar, se fx:
http://www.nørvang-herred.dk/arnborg/kirkebog/ArnborgKirkebogFortloebende.htm
NAVNE NOMENKLATUR ELLER STANDARDISERING
Jeg mener det lønner sig at have to former af udskriften:
A. Bogstavtro (fx i Stauning Bovsø, som sikkert forekommer i formen Bousø). I Billund ser man å, som med sikkerhed står som aa i kirkebøgerne. En sådan modernisering skal afvejes, personlig bruger jeg det ikke.
B. Efter Trap og suplementeret med navne af konerne, hvis man ved dem. (Jens Bousøs kone {Ane Pedersdatter}), dette sparer andre et enormt arbejde.
Anbefalingen ville være i en søgbar form af teksten:
1. Stednavne efter Trap
2. Personnavne standardiseret fx som Erik Brejl gør det
(Lars, Laurids, Laurits, Laurs eller det værste Ane, Anne, Anna)
Eksempel fra Arnborg Kirkebog (Degnens Kirke Bog DKB) 1781 direkte udskrevet:
DKB: d 20 Søndag J trituius Ander Pallisen 2de børen Magrtt og Anne Jacob kierche koene bar Anne Christen hiølund dat bar Magret og hafde 7 [b.d..]
[b.d..] betyder udskriften usikker, først et "b" så et ikke erkendt bostav ".", så et "d" efterfulgt
af to ikke erkendte bogstaver. Dermed har en anden person lidt hold på det.
Den standardiserede tekst ville være:
DKB: d 20 Søndag efter Trinitatis Anders Pallesen 2de børn Margrethe og Anne. Jakob {Sørensen} Kirkes {i Arnborg stedet ved kirken, hvoraf en gård er Anneksgaarden} kone {Maren Christensdatter} bar Anne Christen {Christensen} Hjøllunds datter {?Edel Christensdatter} bar Margrethe og havde 7 {formodentlig faddere, usikker}
Kommentarer i [] er usikker direkte kilde tekst.
Kommentarer i {} er tilføjelser.
Hvis man ikke har to versioner kan søgemaskinerne ofte ikke finde et navn på grund af
stavningen. Man stiller udskrifter i internettet for at de kan blive fundet af andre.
Nedenfor et billede, hvordan jeg praktisk arbejder med Arnborg kirkebog.
Til venstre: udskriften.
I midten: Arkivalier Online (AO), høj pixelopløsning, kontrast kun for bestemt pen, ellers ubrugelig.
Til højre: hammerum-herred.dk scan, lidt mindre tæt pixelopløsning, men meget højere farveopløsning.
Venlig Hilsen
Villy
vms tilknyttede følgende billede:
Redigeret af vms d. 05/12/2011 23:40 |
|
| Forfatter |
RE: Project Stauning Kirkebog |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 05/12/2011 23:38 |
|
|
Hej Arne,
ideen i "transcript" ser godt nok ud, men jeg synes ikke den
er praktisk, fordi den kun arbejder med billeder som man
har på den lokale disk (groft set).
Fx for mig: jeg har en del billeder fra Viborg Landstings
Skøde- og Panteprotokoller, som jeg selv har optaget, et
eksempel i billedet nedenfor. Men det er undtagelser.
Det allermeste af det jeg arbejder med er billeder i internettet
som kirkebøgerne på hammerum-herred.dk eller i en java
application (som man ikke ville vælge mere idag) som for
Arkivalier Online (AO). Disse kan man ikke vælge som billede
i "transript".
Venlig Hilsen
Villy
vms tilknyttede følgende billede:
 |
|
| Forfatter |
RE: Project Stauning Kirkebog |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 06/12/2011 09:28 |
|
|
Lad mig sige det på den måde: Den pt. rigtige løsning er at bruge 2 skærme.
Du har da ret i, at det er en mangel ved "Transcript" at man ikke kan bruge eksterne billeder. Det skal dog også siges, at netop billeder fra AO kan man ikke sådan lige uden videre få direkte ind i egen programmer. Det er faktisk endda særdeles meget bøvet.
Men jeg ved så også, at der i forskellige andre sammenhænge arbejdes på noget der kan lige præcist det du der nævner. Men om og i givet fald hvornår og i hvilken form det bliver frigivet til brug udenfor de projekter der arbejdes på tør jeg ikke sige noget om.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Project Stauning Kirkebog |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 06/12/2011 12:22 |
|
|
Hej,
de fleste har jo en skærm eller en notebook.
På en 24" skærm anbringer jeg tre vinduer som i billedet
længere tilbage. På den måde kan man arbejde ret fornuftigt.
Det skulle ikke være nødigt at downloade billeder og
have dem lokalt. Browseren har en klog cache, som holder
de sidste mange billeder, så der blive ikke ladet mere end
nødvendigt over internettet.
Hvis AO skulle komme med et nyt system, ville man håbe
at de bibeholder det gode filter, som virkelig bringer meget
af teksten frem, mens de ændrer de på steder med en svag
pen, hvor der nu af og til ses op til halve sider, som simpelthen
er så svage i skriften, at de ikke kan læses. Uden den dobbelte
affotografering (hammerum-herred.dk og AO) ville det ikke
være muligt at skrive fx Arnborg kirkebog nogenlunde korrekt ud.
Henning:
Jeg har set lidt på Stauning. Først omkring 1760 angives alderen
ved begravelser, det er lidt sent. Men ellers ser kirkebogen nogenlunde
fyldig ud og, som du selv siger, ret læselig.
Ofte ses en kones navn først ved begravelsen, det er en af grundene
til at det er nemmest at lave begravelserne før dåbene.
Du har set at stednavnene er fundamentale. Men det er egentlig ikke
bare stednavnene i sognet selv, det er bedst at vide dem op til to
sogne væk, for de er tit "svære" at læse og forekommer måske kun
en enkelt gang. Eller se skifterne, som abstraheret af Brejl fx, hvor der
ofte angives stednavn uden sogn.
I nogle kirkebøger ser man først at et barn er blevet født eller døbt
når det begraves, specielt hvis hjemmedøbt. Hvis det er tilfældet skal
det noteres sådan, at man får det med ved de døbte. "Peder Larsens
barn død" er vanskelig, hvis der er flere børn. Hvis der står "liden" er
det som regel det sidste barn.
Ved vielser prøver jeg at finde ud af, hvor parret bosatte sig. Men
det er tidskrævende og andre ting er i første omgang vigtigere. Hvis
parret får børn i sognet selv er problemet løst.
Jeg vil lige omtale REKONSTRUKTIONER. Hvis forældrene bestandig
bor i sognet og har et barn, som ikke er indført i kirkebogen, konstruerer
jeg en indførsel i rød skrift hvem faderen og moderen er og hvad
barnet hedder og vælger så 1. juli midt i året som dato. Ligeledes
for begravelser og vielser. Men man skal være aldeles varsom, for
folk kan få børn, begraves og vies i andre sogne. Det er forbavsende,
hvor mange børn i folketællingen 1787 ikke er indført døbt i Brande,
selv om forældrene levede der før og efter fødslen.
I Stauning findes ingen degnekirkebog, de er ellers nyttige, fordi
hvad den ene (præsten) glemmer, det har degnen måske. Specielt
i Arnborg indfører præst Hegelahr et nyt system 1774 med faste sidenumre,
som går helt skævt (til sidst skriver Hegelahr selv i degnens kirkebog),
men med nogle undtagelser kan det meste samles sammen af op til
tre kirkebøger om samme tid.
Jeg har sider om Brande, Give, noget om Thyregod og Arnborg, her er
linket til Arnborg:
http://www.nørvang-herred.dk/arnborg/kirkebog/komtKirke.htm
Hammerum herred er jo så stort, at jeg ikke tror at Arne bemærker
om jeg annekterer lidt gammel hede og et par sogne eller tre til nørvang-herred.
Venlig Hilsen
Villy |
|
| Forfatter |
RE: Project Stauning Kirkebog |
henningjensen
Medlemmer
Antal indlæg: 92
Bopæl:
Tilmeldt: 26.01.10 |
| Lagt på d. 06/12/2011 19:56 |
|
|
Mange tak for de gode råd. Nogen vil jeg benytte mig af, mens noget bliver for meget til mine evner og tid.
Villy, jeg er meget imponeret over dine afskrifter, og den måde du præsenterer det på. FLOT !
Ideen med at bruge 2 PCer synes jeg er god, den vil jeg bruge når jeg kommer så langt, at jeg skal til at checke de døde med de fødte, for så kan man samtidig mærke både de fødte og døde af som passer sammen.
Venlig hilsen
Henning Jensen
|
|
| Forfatter |
RE: Gotiske bogstaver |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 08/12/2011 09:38 |
|
|
Hej Henning,
jeg vil lige gøre opmærksom på denne side
med mange prøver på gotiske bogstaver:
http://www.hammerum-herred.dk/php/gotisk.html
Den er specielt nyttig ved store bogstaver, som
sjældent forekommer og som er særdeles vanskelige at
"gætte" sig til.
Jeg lægger listen ved siden af skærmen, når jeg skriver
ud.
Venlig Hilsen
Villy
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk |
|
| Forfatter |
RE: Project Stauning Kirkebog |
henningjensen
Medlemmer
Antal indlæg: 92
Bopæl:
Tilmeldt: 26.01.10 |
| Lagt på d. 08/12/2011 16:52 |
|
|
Hej Villy
Den første side har været klæbet op på siden af min skærm siden jeg begyndte på dette project.
I øjeblikket skriver jeg bare løs. Jeg har opdaget at det ikke kan betale sig at bruge for meget tid på tekst man ikke umidelbart kan læse, der indsætter jer .........
Det viser sig nemlig ofte, at jeg senere støder på et sted hvor det er mere læselig.
Som sagt gør jeg dette bla. for at forbedre min tydning, og jeg kan allerede nu mærke at det går fremad.
Det med de sjældne bogstaver kommer jeg til senere.
Med venlig hilsen
Henning
|
|
| Forfatter |
RE: Project Stauning Kirkebog |
henningjensen
Medlemmer
Antal indlæg: 92
Bopæl:
Tilmeldt: 26.01.10 |
| Lagt på d. 24/03/2012 01:27 |
|
|
Jeg har nu afsluttet vinterens arbejde, og diverse filer kan downloades fra min hjemmeside:
Fødte i Stauning sogn 1723 - 1779:
http://www.el-vis.eu/aner/media/Døbte%20i%20Stauning%20sogn%201723%20til%201787.pdf
Viede i Stauning sogn 1738 - 1801:
http://www.el-vis.eu/aner/media/Viede%20i%20Stauning%201738%20-%201801.pdf
Døde i Stauning sogn 1723 - 1787:
http://www.el-vis.eu/aner/media/Døde%20Stauning%201723%20til%201787.pdf
Døde i Stauning sogn 1787 - 1845
http://www.el-vis.eu/aner/media/Døde%20Stauning%201787%20til%201845.pdf
Kort over Stauning sogn:
http://www.el-vis.eu/aner/media/Kort%20over%20Stauning%20Sogn.pdf
Revideret udgave af folketællingen i Stauning sogn 1787:
http://www.el-vis.eu/aner/media/Stauning%20folketælling%201787%20revideret%20udgave.pdf
Jeg har valgt at lade mine notater blive stående (i parantes)
Der er sikkert en del der er forkert, så jeg kommer sikkert til at lave nogle reviderede udgaver senere.
Jeg håber læserne vil være med til at rette de fejl der uden tvivl findes.
Med venlig hilsen
Henning Jensen |
|
|
| | | | |
|
