hammerum-herred.dk
Navigation
Gæster
Forside
Kirkebøger
Batch-Numre
Andre nævnelser
Skifter
Tingbøger
Fast ejendom
Lægdsruller
Familiestof
FS / AO / Wiberg
Kommunalstof
Andre kopier
Slægtstavler
Borris Seminarium
Andre afskrifter
Skat
Artikler
Fotoalbum
Gravsten
Links
Bøger
Søg
Søg i debatforum
Slægtsbøger
Forumindlæg
Se indlæg
hammerum-herred.dk | Forum | Efterlysninger
Side 1 af 3 1 2 3 >
Forfatter Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
vms
Medlemmer

Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07
Lagt på d. 07/04/2011 10:46
Hej,

Rick Larsen har lagt en del af Anne Tornvigs efterslægt som
pdf fil på Hammerum-Herred.dk (link nedenfor emneoversigten).

Siden Tornvig i Arnborg er lige over Skjern å fra Brande sogn
er der mange forbindelser, derfor havde jeg under arbejdet med
Brande sogns gårde så mange forbundne folk, at jeg lagde en oversigt
over Tornvig ind på "Folk efter sted i Brande Sogn før 1814":

http://www.nørvang-herred.dk/brande/BrandeStederOgFolk.htm#A-torn

Ricks oversigt berører tiden før 1743, hvor jeg kun har navne fra
1682, så hans navne er interessante. Hans kilde ser ud til at
være kirkebogen udelukkende.
Et sted er der et problem: Christen Christensen Tornvig *1728 i
Tornvig Arnborg bliver gift med Maren Nielsdatter *1735c det siges
født i Brande. Problemet er de første to børn under 4. generationsled,
Niels *1747 i Arnborg og Edel *1748 i Arnborg (opslag i kirkebogen
er angivet), for da er moderen 12c eller 13c (c for circa) år gammel.
Moderens alder kan godt nok være forkert, men så forkert ville
være meget sjældent.
Desuden angives Niels død †1760 i Arnborg, mens familien får børn
i Fjelstervang, Vorgod fra 1756 og fremad.
Moderens alder er udregnet fra FT 1787 i Fjelstervang {min tilføjelse}:

Ringkøbing, Bølling, Vorgod, Fielstervang, , 1, FT-1787, C1114
Christen Christensen {Tornvig} 61 Gift Mand Gaardbeboer
Maren Nielsdatter 52 Gift Hans kone
Christen Christensen 16 Ugift Børn af 1ste egteskab
Zidsel Christensdatter 26 Ugift Børn af 1ste egteskab
Ædel Christensdatter 22 Ugift Børn af 1ste egteskab
Anders Christensen 10 Ugift Børn af 1ste egteskab

Bliver denne gård i familien 1801?
Kilden til at Maren Nielsdatter skal være fra Brande ville være aldeles
interessant.
Kan man komme i kontakt med Rick Larsen?

Venlig Hilsen


Villy M. Sorensen
München

www.nørvang-herred.dk
www.nørvang-herred.dk  
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
feldborg
Super Administrator



Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05
Lagt på d. 07/04/2011 13:52
Jeg kan da ihvertfald svare på noget af det.

Rick har været ret aktiv på Dis-Forum i en periode, bla. med en del ting omkring Tornvig og Arnborg, men også omkring slægt andre steder i Danmark. Jeg har også udvekslet et par mails med ham bla. omkring den Chr. Tornvig fra Fjelstervang der kommer til Ejsingkjær og hans kone Karen Pedersdatter fra Haunstrup (hun er dog født i Sdr. Felding, men det vidste Rick ikke da han lavede filen.).

Vi andre ved jo, at Christen Tornvig i Fjelservang overdrager gården til "svogeren Henning Nielsen Uhre fra Brande" som du også omtaler på din side, men denne viden har Rick formentlig ikke, så jeg har også luret på, hvorfra han ved at Maren Nielsdatter kommer derfra.

Hertil kommer, at der er en betydelig aldersforskel på Maren Nielsdatter og Henning Nielsen, så de er nok ikke søskende - ihvertfald næppe helsøskende.?

Og ja, gården bliver i familien (svogerens familie altså).

Vorgod Bogen, side 623:
1756 er her Christen Christensen Tornvig gift med Maren Nielsdatter.
9.5.1793 skødes den til svogeren Henning Nielsen Uhre fra Brande.
1832 får sønnen, Niels Christian Henningsen, gården.


Fkt-1801; Vorgod - Fielstervang Bye ; 14;
264; Henning Nielsen; m; 42; gift,2; Huusbonde / Bonde og gaardbeboer
265; Magrethe Christ. Datter; k; 32; gift,2; Hans kone
266; Niels Christ. Henningsen; m; 1; ugift; Deres børn
267; Zidsel Henningsdatter; k; 6; ugift; Deres børn
268; Mariane Henningsdatter; k; 3; ugift; Deres børn
269; Karen Nielsdatter; k; 22; ugift; Tienestepige

Fkt-1834; Vorgod - Fjelstervang ; 7; En gaard
482; Niels Christian Henningsen; m; 34; gift; Gaardmand
483; Marie Knudsdatter; k; 37; gift; Hans kone
484; Maren Olesdatter; k; 24; ugift; Tjenestefolk
485; Anders Christensen; m; 17; ugift; Tjenestefolk
486; Henning Nielsen; m; 76; enkemand; Mandens fader, forsørges af ham
487; Magrethe Nielsdatter; k; 7; ugift; Deres børn
488; Henning Nielsen; m; 3; ugift; Deres børn

Det er mit indtryk, at han gerne vil i kontakt (men kun på engelsk) med danskere den kender noget til de her ting. Hvis du logger ind på Dis-Forum, så kan du se hans mailadresse her:
http://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?action=profile;u=8211


mvh, a.f.

Redigeret af feldborg d. 07/04/2011 13:52
hammerum-herred.dk  
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
vms
Medlemmer

Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07
Lagt på d. 07/04/2011 16:44
Hej Arne,

jeg har sendt Rick Larsen en mail med hovedspørgsmålene.

Henning Nielsen i 1801 er gift 2. gang med Margrethe Christensdatter
som også er gift 2. gang. Er hun måske datter af Christen Christensen
Tornvig, som har en datter Kirsten Margrethe født 1763?

Henning Nielsen kan nu siges definitivt at være født i Uhre, Brande,
for det står i lægsrullen 1789 og han opholder sig ifølge
rullen det år i Uhre, Brande (lidt opmærksomhed er nødigt her, for jeg
har set to eller tre andre som listes boende i Brande, der lever i andre
sogne 1789, min formodning er at de skulle beskyttes mod en anskyldning for
rømning). Han skulle så have giftet sig 1789+ og allerede 1795 (fra første
barn i FT 1801) 2. gang med Margrethe Christensdatter.
Om Henning Nielsens far Niels Christensen vides at han lever i 1763
og er død 1765-73. 1765 fordi han da får en søn.
Hans kone Ane Henningsdatter *1728c †1801 Uhre, Brande kunne let
være en del yngre end ham. Han kan ret let have været gift to gange, for
man ville formode at han var en del ældre en Ane, men han kan jo også
være død ung. Ane Henningsdatter kan formodes at være født i Uhre, for
hun har to søskende i Brande sogn og de synes at komme fra Uhre, men
der mangler nogen kilder der.

NIELS CHRISTENSEN, UHRE, BRANDE:
Niels Christensens gård.
Niels Christensen †1763-73 gift med Ane Henningsdatter *1728c †1801 Uhre, Brande. Begge set 1763 i skattemandtallet. Hun bliver gift 2. gang med Christen Pedersen *1745c †1823 Uhre.
Børn:
Christen Nielsen *1758c Uhre, Brande †1818 Uhre gift med Maren Sørensdatter *1735c †1809 Uhre. Overtager fødegården i Uhre, Brande.
Henning Nielsen *1759c Uhre, Brande †1840 Fjelstervang, Vorgod bosat Vorgod gift 2. gang med Margrethe Christensdatter, begge lever FT1801 i Vorgod.
Lars Nielsen *1763c gift med Maren Christensdatter.
Peder Nielsen *1764c Uhre, nævnt i lægsrullen 1789, hvor han skal være i Uhre.
Maren Nielsdatter *1765c Uhre †1801+ Ringive? gift 1790 med Mads Larsen af Givskov, Give, bosat Ulken Ringgive.


Der findes en Niels Christensen i Uhre som er 17 i
1741 i lægsrullen, men der er tre Niels Christensen'er i 1763 i Uhre, det er
svært at vide, hvem der er hvem.

Venlig Hilsen


Villy M. Sorensen
München

www.nørvang-herred.dk
www.nørvang-herred.dk  
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
vms
Medlemmer

Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07
Lagt på d. 08/04/2011 10:33
Hej,

der foregår i øjeblikket en livlig mailtraffik mellem Rick Larsen i Luxemburg
og mig på engelsk om Tornvig, Arnborg. Rick gennemplover (korrekt jysk)
den tidlige Arnborg kirkebog. Derudfra et spørgsmål:

DEGNENS KIRKEBOG I ARNBORG
Formodentlig kan man kun se den i Viborg Landsarkiv.
Min erfaring fra to fødsler i Holtum 1740 og 1742 var, at den kan være ret
forskellig fra præstens og bedre i mine øjne. (Samme erfaring i Brande sogn).

Med den intensitet Rick ligger for dagen, ville det være vigtigt,
hvis man kunne bruge degnens kirkebog.

Andre tilgængelige kilder:
Ud over skattelisten 1743, som Arne Feldborg har lagt her paa nettet, er
der vist ikke skattelister 1711, 1687, 1697 eller andre umiddelbart tilgængelige.

Foreløbig ser det sådan ud:
Anne Tornvig dør 1726 i Tornvig vel i Arnborg. Om hun er mor til nogen er et andet spørgsmål.
Christen Tornvig †1734 og kone †1728 har børn, af hvilke to dør.
Mulig søn Christen Christensen Tornvig i så fald født 1726-, senere i Fjelstervang, Vorgod. Men ville han vokse op i Tornvig efter faderens død? Udfra FT 1787 er han født *1728c.
Jens Rasmussen †1749 overtager gården (min formodning) i 1734 og er der i skattemantallet 1743.
Sønner Christen Jensen Tornvig 1787 i Lille Hjøllund Arnborg, Rasmus Jensen ejer og bror også. Datter Kirsten 1743 hjemme *1726 Arnborg (måske ikke Tornvig).

Venlig Hilsen


Villy M. Sorensen
München

www.nørvang-herred.dk
www.nørvang-herred.dk  
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
feldborg
Super Administrator



Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05
Lagt på d. 08/04/2011 12:20
Alle tilgængelige kirkebøger fra Arnborg ligger mig bekendt både her på siden og på Arkivalier Online.

Jeg er ikke bekendt med, at der skulle findes bøger fra før 1815 der ikke er filmet?


mvh, a.f.
hammerum-herred.dk  
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
vms
Medlemmer

Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07
Lagt på d. 10/04/2011 11:26
Hej Arne,

jeg bringer vist bedst et eksempel:

Arnborg kirkebog 1740, præstens:
Bapt d. 18 [7]br Peder Jørgensn barn Nafnl Michel, faderne Jørgen Sanfels hustru bar det Thomas Pedersen, jørgen sanfeld Peder jørgensen og syster.

Arnborg kirkebog 1740, degnens:
d. 18 September 1740, blev Peder Jørgensen barn døbt nafl: Michel. Jørgen Sandfelds hustru bar dend. faddere Thomas Pedersen og hustru og broder og Lars Jørgensen.

Disse udskrifter er fra 1989, hvor jeg begyndte i kilderne. Jeg har ikke
noteret Viborg Landsarkivs arkiverungsbetegnelser på dem. Hvad man straks ser, er at
de er tilstrækkelig forskellige til at degnens kirkebog er aldeles værdifuld.
(Den Lars Jørgensen degnen opfører, mener jeg er den Lars Jørgensen
Sandfeld, der i 1733 bliver gift i Gjellerup med Inger Lauridsdatter af
Bjødstrup i Gjellerup. De får en søn Laust *1734 i Bjødstrup og menes
flyttet tilbage til Brande mellem 1735 og 1740, en teori siger
til Flø i Brande, fordi det synes Niels Fløe - som overtager gården
i Bjødstrup - måske bytter gård med Lars Jørgensen. Lars Jørgensen
kaldes i 1742 i Arnborg kirkebog Las Sandfeld, men kan have boet i Flø).

Affotograferingen af præstens kirkebog for dette inddrag er:

http://www.hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=79&dir=521-01&size=100&ark=17

Hvis der findes et af degnens kirkebog for samme fødsel, ville det være glædeligt.

Venlig Hilsen


Villy M. Sorensen
München

www.nørvang-herred.dk
www.nørvang-herred.dk  
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
Ruth Neumeister
Medlemmer

Antal indlæg: 794
Bopæl:
Tilmeldt: 06.07.05
Lagt på d. 10/04/2011 11:45
Christen Christensen Tornvigs hustru Maren Nielsdatter har jeg som født 27. juli 1735 i Vorgod.
Anne og Maren står hhv. som bæremoder og fadder ved hinandens børn.

Marens forældre:
http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=101&dir=537a-01&size=100&ark=18

1734
Die 18 Maji blev Niels Pedersøn af Scharrild og Edel Berntsdaatter af Fielstervang trolovede
Dom: 17. p. Trin: (17. oktober) blev Niels Pedersøn af Scharrild og Edel Berntsdaatter af Fielstervang sammenviede.
(Ingen forlovere indskrevet)

Marens dåb:
http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=106&dir=537a-01&size=100&ark=18

1735
Die 27 Julji fødde Niels Pedersøns hustru af Fjelstervang 1 daatter, som d. 31. ejusdem Dom: 8. p. Trin: var i Kirke, blev døbt og kaldet Maren
Jens Berntsøns Hustrue i liden Fielstervang bar hende.
Fadderne vare
Jens Berntsøn,
Las Pedersøn af Fielstervang,
Las Bertelsøns Hustrue,
Margrete Michelsdaatter, som ogsaa begge vare af Fielstervang,
Edel Nielsdaatter af Assing

Dom: 14 p: Trin: blev Niels Pedersen i Fielstervang hans Hustrue intrducered

Marens børn:
Ingen bæremoder eller faddere nævnt hos børnene 1756-1769.
Men:

http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=170&dir=537a-01&size=100&ark=18
1773
d 7 Febr: hafde Christen Tornvig og Maren Nielsd: en søn til Daaben, som blev kaldet Niels, som var født d 4 Febr:
Anne Nielsd: af Mosgrd: i Assing Sogn bar barnet
(Ingen faddere nævnt)

http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=172&dir=537a-01&size=100&ark=18

1774 d 10 Apr: hafde Xten Tornvig en d: til daaben kaldet Kirsten, som var født d 6 April
Anne Niels D: bar barnet af Assing Sogn
(Ingen faddere nævnt)



Marens søster Anne:
http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=115&dir=537a-01&size=100&ark=18

1737
Die 1ste Sept: fødde Niels Pedersøn i Fielstervang hans Hustrue en Datter, som d. 21 ejusdem var i Kirke blev døbt og kaldet Anne
Jens Bentsens Hustrue i Fielstervang, Citsel Pedersdaatter bar hende
Faddere vare
Oluf Pedersøn af Selstrup i Scharrild,
Anders Pedersøn af Mosgrd i Assing,
Anders Christensøns Hustru i Fielstervang,
Oluf Pedersøns Hustru af Lustrup, samt
Kirsten Andersd: af Fielstervang

Same Søndag (25. oktober) blev Niels Pedersøns Hustrue af Fielstervang introducered


Annes Vielse:
http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=35&dir=520-14&size=75&ark=17
Anno 1767 d: 21 Augti blev den unge Karl Anders Povelsen i Moesgaard troloved med Anders Skræders Pige ibidem: Anne Nielsdaatter Fielstervang, og copulered i Assing Kircke d: 4 Octob: 1767.
Forloverne vare Povel Moesgaard og Anders Pedersen Skræder ibid:


Annes søn Niels f. 1772
http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=20&dir=520-14&size=75&ark=17

Anno 1772 d: 9 Janv: Dom: 4 p: Epiph: blev Anders Povelsens Drengebarn, som d: 4de Hujus (?) (?) var fød i Moesgaard, døbt i Assing Kke med nafn Niels da
Maren Nielsd: af Fielstervang bar
Pigen Johanne Jcobsd: Hvedde
Povel And: i Moesgaard
Anders Pedersen ibid:
Ib Pedersen i Aggersig


Derudover er der dette skifte:

Erik Brejl: Lundenæs og Bøvling amters skifteuddrag

505 Anders Pedersen i Mosegård i Assing sogn. 5.8.1773, fol.76B.
E: Inger Christensdatter. LV: Søren Nielsen Paarup. A:
bror Niels Pedersen i Fjelstervang i Vorgod sogn ved svigersøn Christen Christensen (Tornvig).
Enkens første ægteskab med Anders Christensen. B:
Abelone g.m. Ib Pedersen i Over Kirkegård i Assing sogn.

Hilsen
Ruth


 
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
IHToudal
Medlemmer

Antal indlæg: 278
Bopæl:
Tilmeldt: 30.11.09
Lagt på d. 10/04/2011 15:47
Hej Villy,

mht. degnens kirkebog for Arnborg sogn, så hedder den første af slagsen på AO Skarrild-Arnborg 1739-1774. Den går altså ikke helt så langt tilbage som præstens kirkebog. Optegnelserne for Arnborg starter på opslag 80. Det eksempel du nævner findes på opslag 83. Det samme gør sig gældende for den scannede kirkebog på hammerum-herred.dk:

http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=83&dir=521-06&size=100&ark=17


Venlig hilsen
Inger Toudal

Redigeret af IHToudal d. 10/04/2011 16:51
 
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
vms
Medlemmer

Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07
Lagt på d. 10/04/2011 18:00
Hej Inger,

mange tak, det var undsluppet min opmærksomhed.
Men jeg håber, at jeg har gjort opmærksom på
for en del aneforskere, at der for størstedelen af
perioden virkelig er to kirkebøger i Arnborg:

PRÆSTENS KIRKEBOG og
DEGNENS DEGNENS

og at de kan være ret forskellige i faddere.

Ruth,
også mange tak til dig. Der er vist ingen fremtid
i at søge en Maren Nielsdatter i Brande, når hun
ikke kommer derfra. Det var en lang kæde af indicier.
Det besvarede mange spørgsmål.

Det bliver et spørgsmål tilbage hvordan Christen Christensen
Tornvig i Fjelstervang er svoger til Henning Nielsen.
Jeg har ikke set noget om Henning Nielsens første
kone endnu.

Venlig Hilsen


Villy M. Sorensen
München

www.nørvang-herred.dk
www.nørvang-herred.dk  
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
feldborg
Super Administrator



Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05
Lagt på d. 11/04/2011 18:26
Ruth Neumeister skrev:
Christen Christensen Tornvigs hustru Maren Nielsdatter har jeg som født 27. juli 1735 i Vorgod.
Anne og Maren står hhv. som bæremoder og fadder ved hinandens børn.

Marens forældre:
http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=101&dir=537a-01&size=100&ark=18

1734
Die 18 Maji blev Niels Pedersøn af Scharrild og Edel Berntsdaatter af Fielstervang trolovede
Dom: 17. p. Trin: (17. oktober) blev Niels Pedersøn af Scharrild og Edel Berntsdaatter af Fielstervang sammenviede.
(Ingen forlovere indskrevet)

Marens dåb:
http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=106&dir=537a-01&size=100&ark=18

1735
Die 27 Julji fødde Niels Pedersøns hustru af Fjelstervang 1 daatter, som d. 31. ejusdem Dom: 8. p. Trin: var i Kirke, blev døbt og kaldet Maren
Jens Berntsøns Hustrue i liden Fielstervang bar hende.
Fadderne vare
Jens Berntsøn,
Las Pedersøn af Fielstervang,
Las Bertelsøns Hustrue,
Margrete Michelsdaatter, som ogsaa begge vare af Fielstervang,
Edel Nielsdaatter af Assing

Det var en meget interessant oplysning.

Den nævnte Jens Berntsen må jo også være den samme som ham vi har fat i her:
http://hammerum-herred.dk/forum/viewthread.php?forum_id=2&thread_id=1399

Det kan måske også forklare, at navnet Sidsel kommer ind i Tornvigfamilien - det var jo iøvrigt et ret almindeligt navn i Fjelstervang på den tid.


mvh, a.f.
hammerum-herred.dk  
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
vms
Medlemmer

Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07
Lagt på d. 12/04/2011 18:02
Hej,

Rick Larsen sidder i Luxemburg og plover (stadig korrekt jysk) gennem
mange kirkebøger. Han mener nu at have fundet
Christen Christensen Tornvig efter han forlod Fjelstervang, Vorgod.

Ringkøbing, Hind, Hee, Bratberg, , Mejerigaard, 2, FT-1801
Niels Christensen 31 Gift husbonde bonde og gaardbeboer
Malene Pedersdatter 38 Gift hans kone
Birthe Cathrine Nielsdatter 6 Ugift deres datter
Christen Nielsen 4 Ugift deres søn
Christen Christensen 76 Gift husbondens fader nyder ophold
Maren Nielsdatter 73 Gift hans kone nyder ophold

Niels Christensen *1773 Fjelstervang, Vorgod er 3 år for gammel.
Christen Christensen {Tornvig} i 1787 61 (+14 = 75) 1 år for gammel.
Maren Nielsdatter i 1787 52 (+14 = 66) 7 år for gammel (*1734 derfor i 1801 65 år reelt).

Rick mener at have fundet Maren Nielsdatters begravelse 3. januar 1814
i Hee, men er usikker. Han har heller ikke fundet sønnen Niels Pedersen
gift der.
Han antager desuden, at Christen Christensen Tornvigs mor hed
Sidsel, fordi den første datter hedder sådan og har fæstet sig ved Sidsel
Pedersdatter †1744 i Arnborg. Nu siger Arne imidlertid, at Sidsel kan
forklares udfra Bernd, som er far til Jens Berndsen og Edel Berndsdatter,
som er Christen Christensen Tornvigs kone . Jens Berndsens kone
hedder Sidsel Pedersdatter. Så skulle hun være opnævnt efter Marens
broder Bernds kone. Men den første søn hedder Bernd efter moderens
far, så det ville være mere sandsynligt at opkalde efter moderens mors
navn, som vi ikke kender (dvs. som Ruth Neumeister kender).

Venlig Hilsen


Villy M. Sorensen
München

www.nørvang-herred.dk

Redigeret af vms d. 13/04/2011 12:17
www.nørvang-herred.dk  
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
Ruth Neumeister
Medlemmer

Antal indlæg: 794
Bopæl:
Tilmeldt: 06.07.05
Lagt på d. 12/04/2011 20:30
Nu får I lige lidt på kryds og tværs af den tidligste Bernt-familien fra Fjelstervang, som jeg har fundet i Vorgod kirkebog. Håber ikke at det bliver for rodet.

Christen Christensen Tornvigs hustru Maren Nielsdatters forældre er, som før skrevet
Niels Pedersen fra Skarrild, gift 1734 med Edel Berntsdatter fra Fjelstervang.

Edel Berntsdatters forældre er:

Bernt Jensen f. før 1684, død efter 1745, gift ca. 1700-1704 med Maren Andersdatter, død 14. dec. 1728 i Fjelstervang, 44 år gammel.
Jeg betragter Maren som værende mor til alle børnene, da det første barn hedder Anders, opkaldt efter morfar.

Bernt Jensen og Maren Andersdatters børn, født i Fjelstervang i Vorgod:
< > = opslag i kirkebogen på denne hjemmeside

(1704)-1710 <13>
Die 15 Dec: begrov ieg Bernt Jensøns Søn i Fielstervang nafnlig Anders, som var 6 aar gammel.

(1707)-1710 <13>
Samme dag (30. december) begrov ieg Bernt Jensøns Barn af Fielstervang nafnlig Edel Kirstine, som var 3 aar gammel.

1710 <11>
Die 5te Februarii døbte ieg Bernt Jensøns barn, som blev kaldet Jens (Forlover 1733: Las Bertelsen)
B: Anne Povelsdaatter Christen Ollings Hustrue (Christensen. Ca. 1662-1722)
F: Apelone Mitgaard,
Karen Madzdaatter,
Niels Mitgaard,
Christen Jensøn,
Las Bertelsen (fra Vestergård, gift 1719 med Anne Christensdatter)

1712 <18>
Dom 24 p: Trin: (6. november) døbte ieg Bernt Jensøns barn, som blef kaldet (Anders?)
B: Christen Ollings Kone (Anne Poulsdatter) bar det
F: Christen Pedersøn af Fielstervang
Bertels søn ibidem

1715 <23>
Dom: 2 Epiph: døbte jeg Bernt i Fielstervang hans Barn, som blev kaldet (Ingen navn noteret)
B: Anne Povelsdaatter (Christen Ollings hustru)
Fadderne vare
Maren (Madsd:?)
Abelone Midtgaard
Peder Pedersøns daatter i liden Fielstervang
Michel Nielsøn ibid:
Christen Pedersøn og
Las Bertelsøn

1720 <39>
Die 5te Febr: fødde Bernt i Fielstervang hans hustrue en daatter, som d: 8tende ejusdem blev hiemmedøbt her i Præstegaarden og blev kaldet Kirstine Margrethe. (død 1743 i Fjelstervang)
B: Niels Andersøns Hustrue bar hende.
De som vare overværende vare
Faderen til Barnet
Sidsel Pedersdaatter af Fielstervang, (Christen Tornvigs mor??)
min Hustrue, Birgithe Blichfeld,
Kirsten Lauridsdaatter Lunde (Præstens husholderske)

Dom: 2de p. Pascha (14. april) blef Bernt hans hustru i Fielstervang introduceret
Samme søndag blef hendis Barns daab confirmeret.
Niels Andersøns Hustrue af Fielstervang bar hende,
Christen Olling,
Bertel Fielstervang, (Vestergård)
Peder (Hudsteds?) søn og daatter,
(?) Peder Andersøns daatter ibidem

(fadderne Niels Andersen og Peder Andersen kunne måske være brødre til Maren Andersdatter)


Bernt Jensen nævnes for sidste gang i Vorgod kgb. i 1745:
1745 <144>
Trolovet Boed Pedersen i Kibæk og Else Michelsdatter af Fjelstervang.
Forlovere: Bernt Jensen af Fjelstervang og Ib Prindalsen af Kibæk.

Bernt er nok død i årene, hvor kirkebogen mangler oplysninger om viede og døde. Han er ca. 59 år på dette tidspunkt.


Når man i kirkebogen leder efter Bernt Jensen også kaldet Bernt Fjelstervang, er det slående, at han ofte optræder sammen med nedenstående personer, og jeg mener, at han må have eet eller andet slægtsforhold til dem:

Jens Michelsen,
Niels Michelsen (død 1728, 23 år)
Margrethe Michelsdatter,
Peder Michelsen
Maren Michelsdatter og
Else Michelsdatter g. 1732 med Peder Olufsen af Fjelstervang (se nedenunder)


1732 <92>
Dom: 4 p. Trin: blev Peder Olufsøn af Fielstervang og Else Michelsdaatter, som og tiente i Fielstervang trolovede.
Forloverne vare Las Bertelsøn og Las Andersøn(Riisberg) begge af Fielstervang
Dom: 9. p. Trin: blev Peder Olufsøn og Else Michelsdaatter, begge af Fielstervang sammenviede.

1732 <92>
Die 17tende Septembris fødde Peder Olufsen i Fielstervang hans Hustrue 1 daatter, som samme dato var i Kirke, blef døbt og kaldet Maren.
Las Andersøns (Risberg) Hustrue i Fielstervang bar hende. (Anne Poulsdt.)
Fadderne vare
Anders Christensøn,
Peder Christensøn,
Las Bertelsøns Hustrue Anne Christensdaatter,
Esther Olufsdaatter og
Esther Christensdaatter, alle af Fielstervang

1735
Peder Olufsen i Fielstervang: Maren (død 5 mdr.)
Bæremoder: Esther Olufsdatter i Fjelstervang (må være Peders søster)
Faddere:
Michel Smed i Borris, (måske morfar)
Oluf Nielsen, (må være farfar)
Margrethe Michelsdatter
Maren Pedersdatter, tjenende Christen Møller og
Niels Pedersens hustru alle af Fjelstervang (Edel Berntsdatter)


Derudover:
Las Bertelsen og Bernt Jensens familier optræder næsten altid sammen i kirkebogen, og for nu at vende tilbage til vms’ udgangspunkt, så er der også denne trolovelse, som Villy allerede har:

<73> 1728
Trol: Las Andersen (Risberg) og Anne Poulsdatter af Fjelstervang
Forl: Jørgen Pedersen af Brande sogn og Las Bertelsen af Fjelstervang
<74> 1728
Vielse: Las Andersen af Riisberg og Anne Poulsdatter af Fjelstervang.

Anne Poulsdatter må vist være Christen Christensen Ollings enke.

#########

Jeg har lige en enkelt dåb, som jeg synes skal med:
1730 <86>
Las Bertelsen i Fjelstervang: Niels
B: Christen Møllers hustru i Fjelstervang
Faddere: Las Andersen (Risberg)
Peder Christensen,
Jens Berntsen, alle af Fjelstervang
Christen Bjergs hustru af Snejbjerg ved navn Margrethe Jensdatter
Edel Berntsdatter af Fjelstervang

Jeg må hellere holde inden det bliver for smøret.
Hilsen
Ruth











 
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
vms
Medlemmer

Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07
Lagt på d. 13/04/2011 14:50
Hej Ruth,

har du skrevet hele Vorgod kirkebog ud?

Mange tak for Bernt Jensen og Maren Andersdatter. Det begynder
at blive en sammenhængende historie. Jeg har arbejdet noget
med Lars og Peder Andersen Risbjerg som stammer fra Risbjerg
i Brande og føjet dem ind i min oversigt over Brande folk og steder.

Rick Larsen har lige sendt dette:
Christen Christensen {Tornvig} died 15 Feb 1816 and was buried 25 Feb 1816 in Hee sogn [Hee 1815-1823, Opslag 85]. The age given is 85, but 15 years earlier, in 1801, the age given in the census for the same person was 76 [FT-1801 Hee, Opslag 7, Brattberg, 2nd Family]. I cannot read the word next to his name, but the other remarks I can read state that he was a retired man from Bratberg. His real age at the time of death was about 91 (assuming 1725 birth).

Maren Nielsdatter was buried on 3 Jan 1814 in Hee sogn [Hee 1800-1816, Opslag 127]. The age given is 70, but 15 years earlier, in 1801, the age given in the census for the same person was 73. The remarks on her death record (“nyder ophold”) are the same as those on the 1801 census. There are no other corresponding deaths for a Maren Nielsdatter in Hee through 1833, when she would have been 98. Her real age at the time of death was 78.

Altså Christen Christensen Tornvig skal være begravet i Hee sogn 15.02.1816.
Han skrives at være 85 år, men hvis han er født til Chrisen Tornvig den
ældre i Arnborg burde han være mindst 91, nemlig født før kirkebogen
begynder i 1726, hvor han ikke ses født.
Maren Nielsdatter er noget mere problematisk på grund af aldersafvigelsen.

Venlig Hilsen


Villy M. Sorensen
München

www.nørvang-herred.dk

Redigeret af vms d. 13/04/2011 14:52
www.nørvang-herred.dk  
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
Ruth Neumeister
Medlemmer

Antal indlæg: 794
Bopæl:
Tilmeldt: 06.07.05
Lagt på d. 14/04/2011 21:13
Hej Villy.
Der er kirkebøger og så er der de favoritkirkebøger, og ja, jeg har mange indførsler fra Vorgod kirkebog. Mine aner kommer fra Trøstrup.

Du skrev:
Henning Nielsen i 1801 er gift 2. gang med Margrethe Christensdatter
som også er gift 2. gang. Er hun måske datter af Christen Christensen
Tornvig, som har en datter Kirsten Margrethe født 1763?


Jeg mener, at Henning Nielsens kone er Margrethe Christensdatter, født 18. juni 1769 i Østergård i Barde i Vorgod, datter af Christen Pedersen og Maren Mikkelsdatter (af Abildtrup). De fik udover Margrethe to piger mere:
Karen f. 1764 og
Kirsten f. 1766.

Skiftet efter børnenes far er her:
Uddrag af Herningsholm gods Skifteprotokol 1741-1788 G 428-3:

107 Christen Pedersen i Østergård i Barde i Vorgod sogn. 16.2.1775, fol.195.
E: Maren Mikkelsdatter. LV: Christen Mikkelsen i Abildtrup. B:
Karen 10,
Kirsten 8,
Margrethe 5.
FM: morbror Niels Madsen Pilgaard, farbror Christen Pedersen Barde i Østergård, Jens Jacobsen Lysgaard.
(Der er altså 2 brødre ved navn Christen Pedersen i Østergård i Barde.)

Ægteskabsbevilling afluret hos Arne:
http://hammerum-herred.dk/gedcom/gedcom_vis_person.php?nr=10844

Bevilger og tillader, at Christen Pedersen og Maren Michelsdatter, bønderfolk af Vorgod sogn i Ribe stift, må udi ægteskab sammenkomme, uanset at de skal være hinanden udi 2det led beslægtede. Christiansborg slot den 26 august 1763.
(Hvem kender dette slægtsskab?)

Min formodning om, at ”min” Margrethe Christensdatter er den rigtige, går på den eneste bæremoder-oplysning, som præsten har indskrevet ved et af Hennings børns dåb nemlig:
År 1800: Døbt Niels Christian
Bæremoder: Poul Christensens kone (Karen Christensdatter) i Videbæk (Moster)

Poul Christensen af Videbæk bliver gift 19. juni 1782 med Karen Christensdatter af Barde.
Her er der ved flere af deres børns dåb lidt flere oplysninger, der henviser til Barde-folkene i Østergård:

Børn:
1784: Kirsten: Anne Christensd: bar barnet (Faster)
1785: Maren: Kirsten: Maren Michelsd: (Abildtrup) af Barde bar barnet (Mormor)
1789: Mette: Margrethe Xtensd: af Barde bar barnet (Moster)
1791: Christen: Maren Michelsd: (Abildtrup) af Barde bar barnet (Mormor)
1792: Christen: Anna Seerups bar Barnet
1794: Christen: Ingen bæremoder nævnt
1796: Anne: Ingen bæremoder nævnt
1797: Sidsel: Ingen bæremoder nævnt
1799: Anne: Poul Ibsens Kone bar Barnet ( = Anne Larsdatter i Vorgod)
1800: Niels: (Kan jeg ikke tyde)
1802: Kirsten: Ingen bæremoder nævnt.
1809: Karen: Ingen bæremoder nævnt


Desværre ved jeg ikke noget om Christen Pedersen og Maren Mikkelsdatters 3. datter Kirsten født 1766, men det kunne være interessant at vide, hvor hun opholder sig i 1801. Hun ses i FT. 1787, hvor moderen Maren Mikkelsdatter er i 2. ægteskab (Gift hvor og hvornår?)
Der er også et uægte barnebarn Jens Christian. Han kan næppe være Jens Madsens, så drengen må være Marens barnebarn, men hvor er han født? Hans dåb kunne evt. fortælle lidt mere om familien fra Østergård i Barde.


DDD:
ringkoebing, Bølling, Vorgod, Barde, , 11, FT-1787, C1114

Peder Jensen 36 Gift Mand Gaardbeboer
Maren Michelsdatter 53 Gift Hans kone
Margrethe Christensdatter 23 Ugift Børn af 1ste egteskab
Kiersten Christensdatter 18 Ugift Børn af 1ste egteskab
Jens Christian 6 Ugift 1 dattersøn, uægte
Peder Mathiassen 30 Ugift Tienistekarl [tienestekarl]
Kiersten Pedersdatter 60 Ugift Inderste Gaaer i dagleye


Henning Nielsen har en tjenestepige i 1801. Var hun måske værd at lede efter?

DDD:
ringkoebing, Bølling, Vorgod, Fielstervang Bye, , 14, FT-1801, B8178

Henning Nielsen 42 Gift Huusbonde Bonde og gaardbeboer
Magrethe Christ. Datter 32 Gift Hans kone
Niels Christ. Henningsen 1 Ugift Deres børn
Zidsel Henningsdatter 6 Ugift Deres børn
Mariane Henningsdatter 3 Ugift Deres børn
Karen Nielsdatter 22 Ugift Tienestepige

Hilsen
Ruth







 
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
vms
Medlemmer

Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07
Lagt på d. 15/04/2011 10:18
Hej Ruth,

jeg har jo også mine livrets kirkebøger et stykke
væk fra Vorgod.

Indicierne til at Margrethe Christensdatter skal være fra Barde, Vorgod er
altså en søster som bæremoder ved en dåb, hvilket jo trækker godt
men det ville lune med lidt mere.

I 1801 i folketællingen (ikke i Ruths liste, men længere ovenfor) siges
både Henning Nielsen og Margrethe Christensdatter at være i 2. ægteskab.
Hvis udskriften er korrekt som udskrift og angivelsen er korrekt mangler
vi to ægtefæller, en til hver. I Brande sogn er der af og til en fejl i antal
ægteskaber i folketællinger, men altid for få.
Nu findes jo viede i Vorgod kirkebog fra 1709 og fremad undtagen
hullerne naturligvis. Vielser kan også være glemt. Skulle Ruths

Margrethe Christensdatter I gift 1. gang 1790c ikke giftes i Vorgod?
2. gang med Henning Nielsen 1794c (udfra første barn) i Vorgod?

Henning Nielsen fra Uhre, Brande:
Gift 1. gang et stykke tid før 1794 med NN1 i ?.
Gift 2. gang 1794c i ? med en Margrethe Christensdatter II, hvis ikke
gift i Vorgod skulle hun formodes at være fra et andet sogn (med
undtagelser).

Christen Christensen Tornvigs kone Maren Nielsdatter synes entydigt
identificeret ved det skifte Ruth citerer, hvor hendes far opholder sig ved
svigersønnen Christen Tornvig, som vel også er kommet til gården i
Fjelstervang gennem ægteskabet. Dette ville udelukke et normalt
svogerskabsbegreb til Henning Nielsen ad den vej.

Margrethe Christensdatter II *1769c kan næsten ikke gøres til søster eller
halvøster af Christen Christensen Tornvig *1726c med normale midler.

En naturlig kandidat for svogerskabet ville nu være Henning Nielsens 1.
ægteskab med NN1. Hun skulle så normalt være død 1794c i Vorgod og
begravet der og må meget gerne hedde Christensdatter.

Hvad kan svogerskab ellers betyde på den tid?
Svigersøn?
Ifølge Rick Larsens liste har Christen Christensen Tornvig følgende piger:
Sidsel *1758 Fjelstervang, Vorgod †1787+
Kirsten Margrethe *1763 Fjelstervang, Vorgod
Edel Christensdatter *1766 Fjelstervang, Vorgod †1834+ Hvedde, Assing gift 1790 i Vorgod med Peder Jensen *1757c bosat Hvedde?, Assing †1834+ Hvedde, Assing. (Lige fundet Rick Larsen).
Kirsten *1774 Fjelstervang, Vorgod

Hvad blev der af dem?

NYT fra Rick Larsen:
Magrete Xstensdr af Barde gift 1790 med Gregers Larsen.
(Dette er vel Margrethe Christensdatter I af Bardes 1. ægteskab).
1. Opslag 207. 30 Oct 1792 – troloved Tue Henningsen og Zidsel Christensdr ______ ________ copulerede 13 Nov.
2. Opslag 210. 17 Apr 1794 – blev copulerede Henning Nielsen og Magrete Christensdatter


Venlig Hilsen


Villy M. Sorensen
München

www.nørvang-herred.dk

Redigeret af vms d. 15/04/2011 16:00
www.nørvang-herred.dk  
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
Hugo Dynesen
Medlemmer

Antal indlæg: 45
Bopæl:
Tilmeldt: 20.08.07
Lagt på d. 16/04/2011 09:30
NYT fra Rick Larsen:
Magrete Xstensdr af Barde gift 1790 med Gregers Larsen.
(Dette er vel Margrethe Christensdatter I af Bardes 1. ægteska.
1. Opslag 207. 30 Oct 1792 – troloved Tue Henningsen og Zidsel Christensdr ______ ________ copulerede 13 Nov.
2. Opslag 210. 17 Apr 1794 – blev copulerede Henning Nielsen og Magrete Christensdatter


Jeg er snart færdig med afskrift af kirkebøgerne fra Vorgod
Jeg har også anført Margrethes første ægteskab som 1790 med Gregers Lassen
Et bevis kræver vel at Gregers faktisk er død forinden
Hans data har jeg ikke fundet.
Måske er han tjenestekarl i Rind i 1787 (28 år gammel)



Hugo Østergaard Dynesen
 
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
vms
Medlemmer

Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07
Lagt på d. 16/04/2011 16:21
Hej Hugo,

ja, Gregers skal være død før 1794, hvis det er
Margrethe Christensdatter fra Barde han bliver gift
med 2. gang. Så måske er han død i Rind.

Og Henning Nielsens første kone skal også begraves før 1794,
og egentlig helst i Vorgod. Jeg ved ikke om andre
sogne ville være mulige.

Teoretisk er det også muligt, at Henning Nielsen
er gift 1. gang med NN og 2. gang med Kirsten Margrethe
*1763 Fjelstervang, som datter af Christen Christensen Tornvig.
Hun ville så være blevet kaldt Margrethe, selv om hun blev
døbt Kirsten Margrethe. Det er mig ikke klart, om der er noget
der modsiger det.

Du er vel i kontak med Ruth, som jo også har udskrevet
rigtig meget i Vorgod?

Venlig Hilsen


Villy M. Sorensen
München

www.nørvang-herred.dk
www.nørvang-herred.dk  
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
Ruth Neumeister
Medlemmer

Antal indlæg: 794
Bopæl:
Tilmeldt: 06.07.05
Lagt på d. 16/04/2011 21:18
http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=208&dir=537a-01&size=100&ark=18

1792
d 30 Oct
blev trol
Henning
og (Zidsel?)
Xtens d
som blev
copul(blækklat)
23 Nov:

Hvis Henning bliver gift med en Zidsel, kunne hun så måske være Christen Tornvigs datter, født 1759?

Altså svigersøn/svoger?

Mvh
Ruth
 
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
Ruth Neumeister
Medlemmer

Antal indlæg: 794
Bopæl:
Tilmeldt: 06.07.05
Lagt på d. 16/04/2011 21:53
Jeg ser lige, at Rick har skrevet, at Christen Tornvigs datter Sidsel Christensdatter er død 1787.
Christen Tornvigs Sidsel er ikke nævnt under døde 1787 i Vorgod kirkebog, men en ældre Sidsel Christensdatter dør i Fjelstervang 1788, 72 år gammel.
Er dett en forveksling?

Christen Tornvigs Sidsel lever under alle omstændigheder under FT 1787
DDD:
ringkoebing, Bølling, Vorgod, Fielstervang, , 1, FT-1787, C1114

Christen Christensen 61 Gift Mand Gaardbeboer
Maren Nielsdatter 52 Gift Hans kone
Christen Christensen 16 Ugift Børn af 1ste egteskab
Zidsel Christensdatter 26 Ugift Børn af 1ste egteskab
Ædel Christensdatter 22 Ugift Børn af 1ste egteskab
Anders Christensen 10 Ugift Børn af 1ste egteskab

Ruth
 
Forfatter RE: Anne Tornvig i Arnborgs efterslægt
Ruth Neumeister
Medlemmer

Antal indlæg: 794
Bopæl:
Tilmeldt: 06.07.05
Lagt på d. 16/04/2011 22:10
At vi har fat i den rigtige Margrethe Christensdatter til Henning Nielsen kunne hendes første vielse tyde på.

http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=204&dir=537a-01&size=100&ark=18

1790
D 9 Oct: bleve trol: Gregers Lassen og P: Magrete Xtensd: af Barde,
Forlov: Jens Lass og Peder Jenss og copul: d 29

DDD:
ringkoebing, Bølling, Vorgod, Barde, , 11, FT-1787, C1114

Peder Jensen 36 Gift Mand Gaardbeboer
Maren Michelsdatter 53 Gift Hans kone
Margrethe Christensdatter 23 Ugift Børn af 1ste egteskab
Kiersten Christensdatter 18 Ugift Børn af 1ste egteskab
Jens Christian 6 Ugift 1 dattersøn, uægte
Peder Mathiassen 30 Ugift Tienistekarl [tienestekarl]
Kiersten Pedersdatter 60 Ugift Inderste Gaaer i dagleye

Forloveren Peder Jensen er Margrethes stedfar

Ruth
 
Side 1 af 3 1 2 3 >
Copyright © 2004 by a.f.
webmaster@dis-danmark.dk