| Forfatter |
Vestergaard i Fjelstervang / Bertel Lassen |
Søndergaard
Medlemmer
Antal indlæg: 123
Bopæl:
Tilmeldt: 18.04.08 |
| Lagt på d. 02/01/2011 17:41 |
|
|
Såvel J. Abildtrup som V. Nørlund Christensen har i hhv. "Vorgod Sogn", 1926 og "Vorgodbogen" 1982 sprunget et generationsled over i beskrivelsen af, hvem der har ejet og beboet gården. Det betyder, at det, der af bøgerne fremstår som en samlet direkte slægtsforbindelse, bliver brudt omkring 1762. Her dør Bertel Lassen (I) uden at have kunnet give gården videre til en direkte efterkommer. Men hans hustru Mette Ibsdatter finder hurtigt en ny mand, Las Nielsen.
Til de, der måtte have bogen, kan jeg henvise til side 231 i "Vorgod Sogn" og side 623 i "Vorgodbogen".
Problemet er "Bertel Lassen". Og det skal være de to forfattere tilgivet, for det kan være svært et hitte rede i det, når der er flere ”Bertel Lassen’er”.
Lad mig prøve at udrede trådene – forhåbentlig uden at skabe mere forvirring.
Generation A1.
Ib Poulsen er fæster af halvgården i 1651. Det formodes, at han er far til Anna Ibsdatter, som bliver gift med Bertel Christensen. Anna Ibsdatter skulle således være født omkring 1647, idet hun dør i 1722 i en alder af 75 år. (Hun formodes at være datter af Ib Poulsen).
Generation A2.
Bertel Christensen, 1688 Fæster af den ene halvgård af Vestergaard, Fjelstervang sammen med Anders Christensen.
Generation A3.
Deres søn Las Bertelsen bliver 1719 gift med Anne Christensdatter i Vorgod Kirke, Vorgod Sogn, Hun er angiveligt født i Fjelstervang.
De får sammen en del børn (se J. Abildtrup).
Generation A4.
Her dukker den første Bertel Lassen (I) op. Han er født den 25. feb. 1725 i Vestergård i Fjelstervang, Vorgod og døbt 28. feb. 1725 i Vorgod Kirke.
Han blev gift med Mette Ibsdatter, den 03. okt. 1758 i Assing Kirke, Assing Sogn. Hun er født ca. 1736 i Agersig, Assing Sogn som datter af Ib Pedersen og Johanne Andersdatter. Mette Ibsdatter dør 17. okt. 1815 i Fjelstervang, Vorgod Sogn, begravet 20. okt. 1815 på Vorgod Kirkegård, Vorgod Sogn.
Bertel Lassen (I) dør ca. 1762 i Fjelstervang. Der er formentlig ingen efterkommere i dette ægteskab. Lakune i kirkebogen 1750-1765.
Generation B1.
Dermed er slægtsforbindelsen brudt i Vestergård,
idet Mette Ibsdatter gifter sig igen med Las Nielsen (Lars Nielsen) Det sker ca. 1762 i Vorgod Kirke, Vorgod Sogn. Han er født ca. 1729 (hvor, vides ikke), død den 3. jun. 1805 og begravet 10. jun. 1805 på Vorgod Kirkegård. Ved sin død boede han hos sin søn, Bertel Lassen (II) i Fjelstervang, Vorgod Sogn.
Las Nielsen og Mette Ibsdatter får i hvert fald to børn:
Generation B2.
Bertel Lassen (II) er født i 1763, døbt 27. aug. 1763 og søsteren Anna Johanne Lasdatter, født 1765 i Vorgod Sogn. De er begge konfirmeret 1782 i Vorgod Kirke. Han er da 19 år og tituleres som smed.
Bertel Lassen (II) dør i 1812 og bliver begravet 15 marts 1812 på Vorgod Kirkegård, Vorgod Sogn. Ved FT 1801 er han bonde, gårdbeboer og smed.
Han blev gift med Gjertrud Nielsdatter. De blev trolovet 12. jan. 1791 i Vorgod Kirke, Vorgod Sogn, og copuleret den 17. feb. 1791 i Vorgod Kirke, Vorgod Sogn. Hun er født 20. aug. 1773 i Lille Fjelstervang, Vorgod Sogn (datter af Niels Jensen og Kirsten Jensdatter), døbt 29. aug. 1773 i Vorgod Kirke.
I folketælling 1834 er hun enke og driver gården sammen med sønnerne. I folketælling 1840 bor hun hos sønnen Niels Bertelsen, til hvem gården er overdraget i 1839. Hun dør 10. mar. 1853 i Store Fjelstervang, Vorgod Sogn, og bliver begravet 18. mar. 1853 i Vorgod Kirke, Vorgod Sogn.
Generation B3.
Deres børn:
i. Jens Bertelsen, f. 1793 i Fjelstervang, Vorgod Sogn, konfirmeret 1809 i Vorgod Kirke, Vorgod Sogn.
ii. Lars Bertelsen, f. 1795 i Fjelstervang, Vorgod Sogn, konfirmeret 1809 i Vorgod Kirke, Vorgod Sogn.
iii. Mette Kirstine Bertelsdatter, f. 18. jul. 1801 i Vorgod Sogn, døbt 19 juli 1801 i Vorgod Kirke.
iv. Niels Therben Bertelsen f. 04. aug. 1804. Gift med Maren Andersdatter fra Søndergaard i Vorgod.
v. Niels Bertelsen f. 06. okt. 1807 – som overtager Vestergård i Fjelstervang i 1839 og han er der til sin død den 25. feb. 1875
vi. Ane Johanne Bertelsdatter, f. 1810 i Vorgod Sogn, døbt 06. okt. 1810 i Vorgod Kirke.
Generation B4.
Niels Bertelsens søn, Lars Lillelund Nielsen får skøde på Vestergaard den 17. jul. 1876. Han er født den 30. jan 1852. Han må ikke forveksles med sin to år ældre fætter af samme navn, og som er søn af Niels Therben Bertelsen, som kom til Søndergaard i Vorgod.
Herefter kommer udskiftningen - og der henvises til "Vorgodbogen".
---
Ovennævnte Las Nielsen / Lars Nielsen har jeg som nævnt ikke oprindelsen på. Så hvis nogen kan hjælpe her, vil det glæde mig 
Venlig hilsen
John Søndergaard Nielsen
Slægtsdatabase: tng.jonima.dk
Slægtsside: jonima.dk |
 
|
| Forfatter |
RE: Vestergaard i Fjelstervang / Bertel Lassen |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 03/01/2011 00:08 |
|
|
Allerførst mange tak for en interessant udredning. Selvom hullet i kirkebogen kun er på 15 år kan der åbenbart godt smutte en hel generation.
Bare lige et par småbemærkninger:
Generation A3.
Deres søn Las Bertelsen bliver 1719 gift med Anne Christensdatter i Vorgod Kirke, Vorgod Sogn, Hun er angiveligt født i Fjelstervang.
Hun er jo datter af Christen Pedersen i Meldgård, Fjelstervang, og der er vel ingen grund til at tvivle på at hun også er født dér.
Mht. Las Nielsen, så ses han som formynder for Niels Sørensen i Ollings barn af første ægteskab. Men det er vel 'bare' fordi barnets mor var en søster til hans egen kone.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Vestergaard i Fjelstervang / Bertel Lassen |
vilandt
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 29.09.07 |
| Lagt på d. 04/01/2011 01:28 |
|
|
iv. Niels Therben Bertelsen f. 04. aug. 1804.
Bemærk navnet Therben - den 3. april 1729 bliver en Las Nielsen døbt i Sdr. Omme faderen er Niels (Nielsen) Terben - det er sandsynligt at det er denne Las som kommer til Fjelstervang og Niels Therben Bertelsen bliver opkaldt efter oldefaderen.
Ovennævnte Niels Jensen og Kirsten Jensdatters yngste datter Maren bliver gift med Anders Nielsen fra Bøvl - en brorsøn til Lars Nielsen - de er mine aner
mvh c.v. |
|
| Forfatter |
RE: Vestergaard i Fjelstervang / Bertel Lassen |
Søndergaard
Medlemmer
Antal indlæg: 123
Bopæl:
Tilmeldt: 18.04.08 |
| Lagt på d. 04/01/2011 21:15 |
|
|
Hej Vilandt.
Tak for dit input, som er ganske interessant.
Navnet "Terben" ses i afskrifterne af Sdr. Omme KB som "Torben". Så vidt je kan se, er der tale om en generel fejllæsning, idet der flere steder står "Terben". Se bl.a. Sdr. Omme KB 1691-1808 AO-42, den 20 mar. 1729 (ikke 3. april), hvor Las bliver døbt.
Som jeg læser Vorgod KB 04. aug. 1804 er Niels Therben Bertelsen faktisk indført med "Terpin", dog senere i KB som Therben. Men jeg har længe undret mig over, hvor dette navn stammede fra.
Den første Niels Terbensen, som fremgår af KB, bliver begravet 2. påskedag 1700. Han var gift med Inger Nielsdatter, som er f. ca. 1644. Hun dør 1731, begravet 2. december.
Las Nielsen ses som fadder flere gange fra 1750 - 1757 i Sdr. Omme. Derefter er han givetvis søgt til Vorgod Sogn og blevet gift ind i Vestergaard i Fjelstervang (g.m. Enken Mette Ibsdatter). De bliver formentlig gift i Vorgod omkring 1760-1762, hvor hendes første mand, Bertel Lassen (I) dør - se ovenfor.
Hvilken af Las Nielsens brødre bliver viet til Maren Nielsdatter? Ham fra 1726 eller 1732?
Jeg skal lige have fundet ud af, hvem Niels Jensens "svoger Niels Nielsen Terben" er, som J. Abildtrup skriver om i "Vorgod Sogn" af 1926 på side 238. Jeg har desværre ikke mere tid lige nu, så nærmere følger.
PS. En stor tak til de flittige mennesker, der har afskrevet kirkebøgerne med bl.a. Sdr. Omme sogn. Der gør livet lettere for mange af os, så vi ved, hvor vi skal finde kilden.
Venlig hilsen
John Søndergaard Nielsen
Slægtsdatabase: tng.jonima.dk
Slægtsside: jonima.dk
Redigeret af Søndergaard d. 04/01/2011 21:16 |
|
| Forfatter |
RE: Vestergaard i Fjelstervang / Bertel Lassen |
vilandt
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 29.09.07 |
| Lagt på d. 05/01/2011 02:21 |
|
|
Maren Nielsdatter var som nævnt gift med Anders Nielsen han var søn af Niels Nielsen født 1726
Niels Jensens "svoger Niels Nilesen Terben" er vel en bror til Niels Jensens svigersøn Anders Nielsen -- svoger havde jo dengang en lidt anden betydning end nu og blev brugt om svigerfar, svigersøn og her svigersønnens bror.
mvh, c.v. |
|
| Forfatter |
RE: Vestergaard i Fjelstervang / Bertel Lassen |
vilandt
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 29.09.07 |
| Lagt på d. 06/01/2011 15:17 |
|
|
Niels Nielsen Terben er også svigersøn til Niels Jensen, han bliver trolovet med Zidsel Nielsdatter 9. september 1791 - har ikke fundet hans død, men han må være død mellem 1797, hvor datteren Else Marie (opkaldt efter farmoderen) fødes og 1800 hvor Zidsel bliver gift med Jørgen Sørensen
mvh, c.v. |
|
| Forfatter |
RE: Vestergaard i Fjelstervang / Bertel Lassen |
Søndergaard
Medlemmer
Antal indlæg: 123
Bopæl:
Tilmeldt: 18.04.08 |
| Lagt på d. 08/01/2011 00:23 |
|
|
Mange tak for oplysningerne, som kaster mere lys over sagen.
Niels Nielsen Terben (f. 1726), hans to sønner, Anders (f. 1766) og Niels (f. 1768) bliver gift med hhv. Maren Nielsdatter og hendes søster Sidsel Marie Nielsdatter (Døtre af Niels Jensen Husted og Kirsten Jensdatter i Fjelstervang.)
Anders og Maren slår sig ned i Bøvl, Sdr. Omme Sogn, som du også anfører. De bliver trolovet i Vorgod 20/9-1793 og viet 17/10 s.å. (Rettet d. 13.1.2011 af Søndergaard)
Niels Nielsen Terben og Sidsel Nielsdatter overtager i 1791 Husted (matr. nr 1 a) efter hendes far, Niels Jensen Husted, som dør i 1803. Han og konen, Kirsten Jensdatter bliver på stedet.
Niels og Sidsel får flg. børn:
1 Kirsten Nielsdatter, f. 06 Jan 1793. Hun dør kun fire uger gl. og begraves 03 Feb 1793.
2 Kirsten Nielsdatter, døbt 06 Jun 1794.
3 Else Maria Nielsdatter, f. 28 Mar 1797 - døbt 2 Apr 1797
4 Anne Johanne Nielsdatter døbt 15 Sep 1799
Barn 4 , Anne Johanne, er ikke med i FT 1801 - og ej heller indført i KB som død i perioden 1799-1801. Hendes far, Niels Nielsen Terbens død er ej heller indført i KB, idet han formodes død umiddelbart efter hendes fødsel og inden enken gifter sig anden gang med Jørgen Sørensen fra Vinbæk i Borris, den 9.10.1800 i Vorgod.
Der er tilsyneladende ingen børn i sidstnævnte ægteskab.
Jeg skal lige have fundet ud af, hvem Niels Jensens "svoger Niels Nielsen Terben" er, som J. Abildtrup skriver om i "Vorgod Sogn" af 1926 på side 238. Jeg har desværre ikke mere tid lige nu, så nærmere følger.
"Svogeren" er hermed identificeret som værende Niels Jensen Husteds svigersøn, Niels Nielsen Terben, f. 1768 i Bøvl i Sdr. Omme Sogn.
Men hans bortgang og datter nr. 4 står foreløbig hen i det uvisse 
Tak for hjælpen!
Venlig hilsen
John Søndergaard Nielsen
Slægtsdatabase: tng.jonima.dk
Slægtsside: jonima.dk
Redigeret af Søndergaard d. 13/01/2011 19:36 |
|
| Forfatter |
RE: Vestergaard i Fjelstervang / Bertel Lassen |
Hugo Dynesen
Medlemmer
Antal indlæg: 45
Bopæl:
Tilmeldt: 20.08.07 |
| Lagt på d. 12/01/2011 23:13 |
|
|
Anders og Marie slår sig ned i Bøvl, Sdr. Omme Sogn, som du også anfører. De bliver trolovet i Vorgod 20/9-1792 og viet 17/10 s.å.
Jeg er ved at afslutte indtastning af kirkebøgerne for Vorgod
Præsten roder med kolonnerne for 1792/93.
Vielsen starter på siden med fødsler i 1792, men fortsætter for fødsler i 1793
Følger man kronologien for vielserne er der 6 vielser i 1792 og aktuelle vielse bliver 4 og sidste i 1793
(Hun ville i 1792 være kun 15 år gammel)
Hugo Østergaard Dynesen |
|
| Forfatter |
RE: Vestergaard i Fjelstervang / Bertel Lassen |
Hugo Dynesen
Medlemmer
Antal indlæg: 45
Bopæl:
Tilmeldt: 20.08.07 |
| Lagt på d. 12/01/2011 23:44 |
|
|
Sødergaard skrev d. 1/1:
"Min" Niels Jensen er måske ham, der er født i Nr. Vium den 10. maj 1738, som søn af Jens Jensen
Denne Niels Jensen døde allerede 9 dage senere d. 19-5-1738
Hugo Østergaard Dynesen |
|
| Forfatter |
RE: Vestergaard i Fjelstervang / Bertel Lassen |
Søndergaard
Medlemmer
Antal indlæg: 123
Bopæl:
Tilmeldt: 18.04.08 |
| Lagt på d. 13/01/2011 19:28 |
|
|
|
Hugo Dynesen skrev:
Denne Niels Jensen døde allerede 9 dage senere d. 19-5-1738
Tak for det! - Ja, så er det spor jo "koldt" 
Venlig hilsen
John Søndergaard Nielsen
Slægtsdatabase: tng.jonima.dk
Slægtsside: jonima.dk |
|
| Forfatter |
RE: Vestergaard i Fjelstervang / Bertel Lassen |
Søndergaard
Medlemmer
Antal indlæg: 123
Bopæl:
Tilmeldt: 18.04.08 |
| Lagt på d. 13/01/2011 19:42 |
|
|
Hugo Dynesen skrev:
Anders og Marie slår sig ned i Bøvl, Sdr. Omme Sogn, som du også anfører. De bliver trolovet i Vorgod 20/9-1792 og viet 17/10 s.å.
Tak for præciseringen, som du har helt ret i. Desværre har jeg også skrevet "Marie" i stedet for Maren, som det korrekt skal være. Jeg har rettet såvel årstal som navnet ovenfor i mit indlæg.
Venlig hilsen
John Søndergaard Nielsen
Slægtsdatabase: tng.jonima.dk
Slægtsside: jonima.dk |
|
| Forfatter |
RE: Vestergaard i Fjelstervang / Bertel Lassen |
AnneMarie
Medlemmer
Antal indlæg: 13
Bopæl:
Tilmeldt: 23.11.09 |
| Lagt på d. 17/02/2011 14:52 |
|
|
Til Vilandt:
Efter ovennævnte (af 6.1.2011) nævnte Niels Nielsen Terben findes et skifte i:
Lundenæs og Bøvling amters skifteprotokol B8-1096, 30.4.1800. Vlll fol. 16.
Beklageligvis er skiftets ordlyd ikke i min besiddelse - så dette blot til din oplysning!
mvh
Anne Marie |
|
| Forfatter |
RE: Vestergaard i Fjelstervang / Bertel Lassen |
Niels Okkels Folkjær
Medlemmer
Antal indlæg: 484
Bopæl:
Tilmeldt: 06.10.05 |
| Lagt på d. 17/02/2011 15:36 |
|
|
Hej AnneMarie og Vilandt.
Jo skiftet er godt nok her på siden, men det er ikke i B8-1096,
det er i protokol B8-1097, VIII fol. 16, men her kan det findes på HH opslag 296 og 297.
Enken Sidsel Marie Nielsdatter har 2 døtre: Kirsten 5 år og Else Marie 3 år.
M.v.h. Niels Okkels |
|
