| Forfatter |
Født værge – hvad betyder det? |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 23/09/2010 12:03 |
|
|
Født værge – hvad betyder det?
Ørre-Hodsager Præstegods:
6 Niels Christensen Søndergård i Ørre. 16.10.1789, fol.11.
E: Kirsten Lauridsdatter. LV: Svend Lauridsen Overkær, Peder Isen, degn. B: Anne Marie. FM: født værge Mikkel Simmelkær, Mads Brændgaard.
Er der mon nogen, der har en forklaring på, hvorfor Mikkel Simmelkær er ”født værge”?
Hilsen Margit |
|
| Forfatter |
RE: Født værge – hvad betyder det? |
Bødker-Jensen
Medlemmer
Antal indlæg: 802
Bopæl:
Tilmeldt: 03.06.06 |
| Lagt på d. 23/09/2010 14:47 |
|
|
Fundet på google, jeg ved ikke om det kan være en hjælp:
Hvem var værger?
I et skifte, hvor der er umyndige børn, som skal arve, vil man normalt se, at der er udnævnt en værge for børnene. I nogle tilfælde vil du også støde på betegnelsen "født" værge, og hvis du er interesseret i den afdødes slægtskabsforhold, kan det være vigtigt at lægge mærke til, hvem der er "født værge" for de umyndige. Er fx børnenes morfar deltager som "født værge", kan man gå ud fra, at farfaderen sandsynligvis er død. Danske Lov 3-17-2 dekreterede nemlig en særlig "tvangsrækkefølge":
· Fader er værge for moderløse børn
· Ældste fuldbror over 25 år for faderløse søskende
· Yngre fuldbrødre over 25 år efter alder, dog ved halvbrødre kun dem med fælles far
· Farfar
· Morfar
· Farbror
· Morbror
Med venlig hilsen
Inger |
|
| Forfatter |
RE: Født værge – hvad betyder det? |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 23/09/2010 17:27 |
|
|
Hej Inger
Mange tak for din redegørelse for, hvad en lavværge er – Mikkel Simmelkær må jo så på en eller anden måde være i familie/slægt med den afdøde – eller enken
Jeg går ud fra at Mikkel Simmelkær er ham her:
Fkt-1787; Ørre - Ørre Sogn; 3; Over Simmelkiær
193; Mikel Jensen; m; 67; gift,4; hosbond / bonde og gaardbeboer
194; Magrethe Christensdatter; k; 51; gift,2; madmoder
195; Niels Mikelsen; m; 20; ugift; deres børn af mandens 4. og konens 2.ægteskab
196; Mette Mikelsdatter; k; 16; ugift; deres børn af mandens 4. og konens 2.ægteskab
197; Lars Pedersen; m; 15; ugift; tjeneste dreng
198; Else Marie Jensdatter; m; 52; ugift; hosbondens søster / syg, og kan næsten intet fortiene
Og den afdøde må jo være ham her:
Fkt-1787; Ørre - Ørre Sogn; 1; Ørre Bye
69; Niels Kiærulf; m; 45; gift,1; hosbond / sogne-præst
70; Apolone Sevrin; k; 36; gift,1; madmoder
71; Kirstine Kiærulf; k; 8; ugift; deres børn af 1.ægteskab
72; Birgithe Kiærulf; k; 5; ugift; deres børn af 1.ægteskab
73; Anne Madsdatter; k; 29; ugift; tjenestepiger
74; Ellen Christensdatter; k; 19; ugift; tjenestepiger
75; Jens Birk; m; 73; enke,1; opholdende / nyder sit ophold hos præsten
76; Niels Christensen; m; 46; gift,1; mand / inderste og vanfør, gaar i dagleie
77; Kirsten Laustdatter; k; 51; gift,1; kone
78; Anne Nielsdatter; k; 11; ugift; deres datter af 1.ægteskab
Og hvordan så med slægtskabet???
Hilsen Margit
|
|
| Forfatter |
RE: Født værge – hvad betyder det? |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 24/09/2010 00:44 |
|
|
|
Margit Louise Jørgensen skrev:
Mange tak for din redegørelse for, hvad en lavværge er – Mikkel Simmelkær må jo så på en eller anden måde være i familie/slægt med den afdøde – eller enken
Nu skal vi nok lige passe på, at begreberne ikke bliver blandet sammen.
Børnenes værge / formynder er så vidt muligt en af den afdøde forældres nærmeste myndige slægtninge. Dvs. den afdødes far, bror, svoger, eller lign.
Enkens lavværge er ofte een af hendes egne nære slægtninge, men kan også være er helt udenforstående person - en person som nyder almindelig agtelse og respekt, og som er villig til at påtage sig opgaven.
Og hvordan så med slægtskabet???
Jeg kender ikke familien, men mulighed er vel, at Magrethe Christensdatter og Niels Christensen er søskende.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Født værge – hvad betyder det? |
Ruth Neumeister
Medlemmer
Antal indlæg: 794
Bopæl:
Tilmeldt: 06.07.05 |
| Lagt på d. 24/09/2010 21:17 |
|
|
Jeg har ikke efterforsket, om Niels Christensen og Mikkel Jensens hustru Margrethe Christensdatter er søskende, men her er Mikkels 4 ægteskaber:
1.
før 1747 med Anne Marie Pedersdatter f. ca. 1715, død 1748 i Over Simmelkær
2.
6. jan 1749 i Ørre med Anne Marie Madsdatter af Neder Simmelkær, død 1756
3.
1756 i Avlum kirke med Mette Mortensdatter, død 1765 i Over Simmelkær
4.
4. okt. 1765 i Sunds med Anne Margrethe Christensdatter, død 1795 i Over simmelkær
Margrethe Christensdatter af 4. ægteskab er af Hollingholt i Sunds sogn ved vielsen.
Hilsen Ruth |
|
| Forfatter |
RE: Født værge – hvad betyder det? |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 25/09/2010 00:17 |
|
|
Det er nok begrænset, hvor meget det hjælper.
Ørre:
Niels Christensen af Overkiær og Kirsten Larsdatter i Aunsberg. Trol. 30. april., viet 2 nov 1773.
Ved Anne Maries dåb kaldes han Niels Christensen Søndergaard. Han er formentlig født i Overkjær i 1742. Om han evt. har en ældre søster der hedder Margrethe tør jeg ikke sige. Ørre kirkebog er ret mangelfuld lige omkring det tidspunkt.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Født værge – hvad betyder det? |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 25/09/2010 10:40 |
|
|
Hej
En hypotese:
Mikkel Jensens første hustrue, Anne Marie Pedersdatter, har hun været enke efter den ”ung Christen Nielsen”, der dør i Overkjær i 1742 og samme år fik en søn døbt Niels – denne Niels må i så fald være Mikkel Jensens stedsøn og så er han vel ”født værge”?
Tanken udspringer af, at Mikkel Jensens første, og vist nok eneste, barn med Anne Marie Pedersdatter fik navnet Christen, (død i 1767, 21 år gammel), han skulle vel have heddet Jens eller Peder.
Men hypotesen kan jo nok ikke bekræftes.
Hilsen Margit
|
|
| Forfatter |
RE: Født værge – hvad betyder det? |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 25/09/2010 14:40 |
|
|
Det er absolut en mulighed, at Mikkel har giftet sig ind i gården og er blevet stedfar til Niels.
Der må jo ihvertfald være blevet en ung enke til overs efter "ung Christen Nielsen" som dør i 1742, og som jeg er enig i må være far til Niels Christensen Søndergaard.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Født værge – hvad betyder det? |
Ruth Neumeister
Medlemmer
Antal indlæg: 794
Bopæl:
Tilmeldt: 06.07.05 |
| Lagt på d. 25/09/2010 16:22 |
|
|
Den mulighed har jeg selv skrevet i mine notater:
Ørre - Hodsager sogns Kirkebog 1755 - 1805, C 514a-2 opslag 13 af 198
Første Søndag efter Paaske (29. marts) 1761 holdtes Confirmation i Ørre Kirke, og blev da confirmerede
Christen Michelsen af Over Simmel Kier (Christen dør vist 1768).
Et barn Jens opkaldt efter farfar får Mikkel først i 2. ægteskab.
Men så er der også denne:
Karen Golls afskrift af Sunds sogns kirkebog
1778, konfirmeret fra Ørre-Hodsager
Anne Nielsdatter, Michel Jensens steddatter i Over Simmelkær.
Hun må være født ca. 1760-1762, så Anne Margrethe har nok været gift før, men med en Niels.
Hilsen
Ruth |
|
| Forfatter |
RE: Født værge – hvad betyder det? |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 26/09/2010 01:36 |
|
|
|
Ruth Neumeister skrev:
Hun må være født ca. 1760-1762, så Anne Margrethe har nok været gift før, men med en Niels.
At Mikkel Simmelkjærs tredie kone har været gift før ligger vist helt fast.
Fkt-1787; Ørre - Ørre Sogn; 3; Over Simmelkiær
193; Mikel Jensen; m; 67; gift,4; hosbond / bonde og gaardbeboer
194; Magrethe Christensdatter; k; 51; gift,2; madmoder
195; Niels Mikelsen; m; 20; ugift; deres børn af mandens 4. og konens 2.ægteskab
196; Mette Mikelsdatter; k; 16; ugift; deres børn af mandens 4. og konens 2.ægteskab
197; Lars Pedersen; m; 15; ugift; tjeneste dreng
198; Else Marie Jensdatter; m; 52; ugift; hosbondens søster / syg, og kan næsten intet fortiene
Men nu vi er igang. Er der nogen der ved, hvor Mikkel selv kommer fra.?
mvh, a.f. |
|
