 | Navigation | |
|
| Se indlæg | |
|
| Forfatter |
Sophie Torning af Kideris Mølle, Rind, 1808 |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 28/04/2010 15:05 |
|
|
Hej,
er der nogen der kender Sophie Tornings patronym og evt.
hvorfor hun kunne være i Brande til denne dåb?
Desuden søges Peder Flø, Kollund, som vel må have en forbindelse
til Palle Christensen Flø af Kollund, Rind.
Dåb fra Brande Kirkebog (degnens):
Nr. 2767 18.09.1808 Ellen Kirstine Ottosdatter Arvad, Brandholm. FAR: Otto Nielsen Arvad. MOR: Johanne Nielsdatter Kjærsgaard.
BÅREN AF: Ellen Mortensdatter Skaarup, Høgild- Vester, sogn: Rind, Søster til moderens mor Karen Mortensdatter Skaarup. Rasmus Jensen (†1786) Høgilds enke.
FADDER Nr. 1: Morten Rasmussen Skaarup, Høgild- Vester, sogn: Rind, Gift dagen før i Brande kirke med hans kusine, moderens søster Abelone Nielsdatter Kjærsgaard.
FADDER Nr. 2: Abelone Nielsdatter Kjærsgaard, Høgild- Vester, sogn: Rind, Morten Rasmussen Skaarups kone.
FADDER Nr. 3: Anders Westrup, Kideris Mølle, sogn: Rind, 36
FADDER Nr. 4: Sophie Torning, Kideris Mølle, sogn: Rind, 40, Anders Westrup eller Vejstrups kone.
FADDER Nr. 5: Peder Flø, Kollund, sogn: Rind, Ikke identificeret.
FADDER Nr. 6: Christen Hansen Lund, Fjederholt, sogn: Rind, 21, hans far Hans Christensen Lund kom fra Brandlund. At han kaldes Hr. synes lidt højtragende.
NÆVNT Nr. 1: Rasmus Jensen Høgild, Høgild- Vester, sogn: Rind, †1786 i Vester Høgild, Rind. Enken bærer 1808 i Brande.
KIRKEBOGSTEKSTEN: 14. d 18 September Havde Hr. Otte Arevad til Brandholm med sin 1ste Kone Johanne {Nielsdatter} Kiersgaard 1 Datter til Daaben blev Kaldet Ellen Kierstine baaren af Rasmus Jensens {Høgilds} Enke af Wester Hygild. Faderne Hr Morten {Rasmussen} Schaarup og Hustr. {Abelone Nielsdatter Kjærsgaard} af W. Hygild Hr. A.{Anders} Westrup og H. {Sophie Torning} af Kideris Mølle, Hr. Peder Fløe af Kollund og Hr. Christen {Hansen} Lund af Fiederholt alle af Rind Sogn.
NOTITS: Ellen Mortensdatter Skaarup er moderens mors søster som var gift med Rasmus Jensen Høgild. Deres søn er Morten Rasmussen Skaarup, som dagen før blev gift i Brande #8235 med moderens søster Abelone Nielsdatter Kjærsgaard.
Nr. 8235 17.09.1808 VIET: Morten Rasmussen Skaarup, Hygild-Vester Rind 8 Abelone Nielsdatter Kærsgård, Brandholm, BOSAT: Rind Hygild-Vester
d 17 Sept: blev Egteviet Ung Karl Hr Morten {Rasmussen} Schaarup af Wester Hygild i Rind Sogn, og Jomfrue Abelone {Nielsdatter} Kiersgaard i Brande.
NOTITS: Deres mødre er søstre: Karen og Ellen Mortensdatter Skaarup. Første barn i Vester Høgild aug. 1809. Hr. Morten Schaarup og Appolone. Brudens mor, Karen Skaarup, boede i et hus i Brande By, derfor vies hun af Brande By og ikke af Brandholm, hvor hun er født.
Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk |
 
|
| Forfatter |
RE: Sophie Torning af Kideris Mølle, Rind, 1808 |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 28/04/2010 15:29 |
|
|
Hej Villy
Her er en folketælling fra 1845
Fkt-1845; Herning - ; 2; Laulund
19; Ludolph Friderick Petersen; m; 23; gift; Steenstrup, Nyborg; Proprietair
20; Marie Severine f. Rytzon; k; 20; gift; Vibye, Odense; Kone
21; Cecilia Claudine Rützen; k; 21; ugift; Vibye, Odense; Svigerinde
22; Jens Christensen; m; 50; enkemand; Rind, Ringkøbing Amt; Tjenestefolk
23; Jens Gravesen; m; 27; ugift; Gjellerup, Ringkøbing Amt; Tjenestefolk
24; Børge Nielsen; m; 40; enkemand; her i Sognet; Tjenestefolk
25; Jens Poulsen; m; 39; gift; Gjellerup, Ringkøbing Amt; Tjenestefolk
26; Anders Jensen; m; 30; gift; her i Sognet; Tjenestefolk
27; Jens Jensen; m; 20; ugift; her i Sognet; Tjenestefolk
28; Maren Thomasdatter; k; 34; ugift; her i Sognet; Tjenestefolk
29; Karen Marie Lyngbye; k; 20; ugift; Holstebroe; Tjenestefolk
30; Ane Knudsen; k; 22; ugift; her i Sognet; Tjenestefolk
31; Anders Westrup; m; 75; gift; Skive Landsogn; Aftægtsmand
32; Sophia Margrete Smidt; k; 60; gift; Maarslet, Aarhuus; Kone
33; Karen Kirstine Westrup; k; 42; enke; Rind, Ringkøbing Amt; Hans Datter
34; Maren Jensen; k; 21; ugift; Ikast, Ringkøbing Amt; Tjenestepige
Hilsen Margit |
|
| Forfatter |
RE: Sophie Torning af Kideris Mølle, Rind, 1808 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 28/04/2010 16:40 |
|
|
|
vms skrev:
er der nogen der kender Sophie Tornings patronym og evt.
hvorfor hun kunne være i Brande til denne dåb?
Det sidste er nok det der er nemmest at besvare. Hun er der pga. den efterhånden velkendte hosekræmmerforbindelse mellem Høgild folkene og Arevad / Barndholm folkene.
Hun er givetvis en slægtning til Janus (Pallisen) Thorning i Øster Høgild. Men ikke en datter og næppe heller en søster, er ihvertfald ikke nævnt blandt hans arvinger.
Hun bliver gift i Rind 26 apr 1799 med Anders Vestrup, som på det tidspunkt er møller i Kideris (og som er en bror til Morten Westrup til Herningsholm). Hun dør 1812, 40 år gammel, hvilket også passer så nogenlunde med folketællingerne.
Hun er måske en datter af Thøger Torning, som heller ikke er hverken en søn af eller en bror til Janus (måske en nevø?), som er nævnt her nedenfor. Men den nærmere forbindelse kender jeg ikke.
1927 Thøger Torning i Kideris Mølle i Rind sogn. 27.4.1805. XII, fol.3.
Testamente. A: [Sofie Amalie Torning g.m.] Anders Vestrup i Kideris Mølle.
1315 Janus Pallesen Torning i Øster Høgild i Rind sogn. 30.1.1793, fol.264B.
E: Maren Christensdatter. Testamente af 19.11.1772.
Hans A:
1) bror Mikkel Pallesen, guldsmedesvend i København
2) søster Anne Margrethe Pallesdatter g.m. Christen Lauridsen i Vattrup
Hendes A:
1) bror Christen Christensen, død, hans børn
2) bror Rasmus Christensen, død, hans børn
3) søster Sidsel Christensdatter.
Fkt-1801; Rind - Kideris Mølle; 219486;
537; Anders Vejstrup; m; 29; gift,1; huusbond / møller og gaardbeboer
538; Sophie Amamie Torning; k; 33; gift,1; hans kone
539; Peder Ginsted Andersen; m; 2; ugift; hans søn
540; Iver Christensen; m; 30; ugift; tjenestefolk
541; Niels Jepsen; m; 25; ugift; tjenestefolk / national skytte
542; Peder Gotfrid; m; 21; ugift; tjenestefolk
543; Niels Larsen; m; 10; ugift; tjenestefolk
544; Niels Gamborg; m; 17; ugift; tjenestefolk
545; Anne Nielsdatter; k; 29; ugift; tjenestefolk
546; Maren Mogensdatter; k; 18; ugift; tjenestefolk
Fkt-1787; Rind - Øster Høgild; 4;
327; Janus Palisen; m; 52; gift,1; hosbond / gaardbeboer, driver en meget liden strømpehandel
328; Maren Christensdatter; k; 68; gift,2; hans kone
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Sophie Torning af Kideris Mølle, Rind, 1808 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 29/04/2010 13:56 |
|
|
Det kunne da være interessant at få fastslået Sofie Amlies oprindelse. jeg vil lige prøve at smide en efterlysning ud på Dis-Forum, og se om nogen kender hende.
Mht. Peder Fløe, så kan det vel tænkes, at han slet ikke er en 'rigtig' Fløe, men kun har fået tilnavnet fordi han er hos Palle Fløe i Kollund. At han kaldes for Hr. skal man måske ikke lægge for meget i, den betegnelse synes præsten her at strø ud med rund hånd.
Peder Fløe ses som fadder 4 gange i Rind i perioden 1806 - 1808, og så to gange igen i 1814 og nu kaldes han for hosekræmmer. Så der jo ingen tvivl om, hvad han har brugt den mellemliggende tid til.
Men der er jo faktisk også en slægtning, eller rettere en tantes nevø, i området.
Fkt-1801; Rind - Collund Bye; 67293;
165; Palli Christensen; m; 36; gift,1; huusbonde / bonde og gaardbeboer
166; Magrete Christensdatter; k; 21; gift,1; hans kone
167; Jens Pallisen; m; 1; ugift; hans søn
168; Peder Sørensen; m; 22; ugift; tjenestefolk
169; Maren Pedersdatter; k; 17; ugift; tjenestefolk
170; Maren Pedersdatter; k; 13; ugift; tjenestefolk
171; Jens Sørensen; m; 69; gift,1; hans morbroder / nyder aftægt
172; Maren Pedersdatter; k; 51; gift,1; hans kone
173; Peder Christensen; m; 14; ugift; hendes søster søn
Han bliver konfirmeret i enten 1802 eller 1803, og det er formentlig ham der ses som fadder hos Palle Fløe i 1804. Kunne det være ham, der dukker op igen som Peder Fløe i 1808.?
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Sophie Torning af Kideris Mølle, Rind, 1808 |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 30/04/2010 11:50 |
|
|
Hej Margit og Arne,
tak for svarene.
Jens Sørensen fra FT 1801 er ret interessant. Han ses også i FT 1787.
Han er efter FT 1801 Palle Christensen Fløs mors bror.
Palles forældre:
Christen Pallesen *1728c Flø †1804 Flø, Brande.
Maren Sørensdatter *1737c †1826 Flø, Brande.
I den anden halvgård i den vestlige gård i Flø bor:
Søren Jensen *1703c †1780 Flø, Brande.
Konen NN formodentlig †1763-73. Hun lever endnu i 1763.
Børn med hypoteser (Jens og Maren):
...?Jens Sørensen *1731c Flø †1812 Kollund Rind, gift med Maren Pedersdatter *1750c.
...?Maren Sørensdatter *1737c Flø, gift med Christen Pallesen Flø.
...Søren Sørensen *1740c Flø, gift med Mette Pedersdatter *1745c af Store Sandfeld.
...?Peder Sørensen gift med Kirsten Eriksdatter, Thyregod (fra Brande Gårdhistorie, ikke personlig set).
Ringkøbing, Hammerum, Rind, Collund Bye, , 7, FT-1787, B4047
Jens Sørensen 56 Gift hosbond gaardens avl er hans næring
Maren Pedersdatter 37 Gift hans kone
Jens Hansen 16 Ugift hans karl
Ane Marie Christensdatter 30 Ugift hans pige
Ane Jensdatter 54 Ugift hans pige
Anne Pedersdatter 27 Ugift opholdende fattig
Rind 1766
Viet 3.10.1766 Jens Sørensen i Kollund og Maren Riisberg sst.
Maren Pedersdatter Risbjerg kunne være søster til Jens Pedersen †1763-73 i Risbjerg Brande, men denne Jens Pedersen har to børn over 12 i 1763 og er en del ældre. Eller hun kunne være datter af den Peder Jensen, der nævnes som 22 årig af Risbjerg 1741 i reserverullen, hvorved det ikke vides om han fik fæste i Risbjerg.
Måske er Jens Sørensen slet ikke fra Brande. Er der nogen, der har rede på Kollund omkring 1730?
Peder Christensen ser ud som en god kandidat til at være Peder Fløe.
Venlig Hilsen fra Biergarten
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk |
|
| Forfatter |
RE: Sophie Torning af Kideris Mølle, Rind, 1808 |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 30/04/2010 16:15 |
|
|
Hej,
jeg har fundet noget om Kollund, Rind 1726, men ingen Søren NN der.
EN HEKSESAG FRA 1726. I Hardsyssels Årbog 1930, side 158-169, har landbrugskandidat Niels Overgård Studsgård, skrevet om en sag der omtaler en mand i Nollund. Kilderne er Hammerum Herreds Tingbog 1726 og Ribe Bispearkiv.
I Sandgård i Kollund i Rind sogn, boede 1726 de to mænd, Niels Jensen og Mads Nielsen, Niels Jensens søn, Christen Nielsen, drev en dag i september med kreaturerne i Mads Nielsens korn. Mads Nielsen lovede drengen en ulykke hvis det gentog sig. Næste morgen lå Christen i sengen og kunde ikke røre et lem, eller tåle at nogen rørte ham. Dette giver anledning til, at Niels Jensen skylder Mads Nielsens hustru Birgitte Jacobsdatter for, at være heks og for at have forhekset sønnen, han går derfor til herredsfogden og får dem tiltalt for hekseri, så ruller sagen.
Deres husbond, Peder Biering i Horsens og præsten Vitus Bering i Rind søger at forlige dem, Niels Jensen får en seddel med til herredsfogden, om at han ikke skal gøre mere ved sagen.
Niels Jensen var dog ikke tilfreds. Han søgte da om råd for sin suage søn hvor den var at finde og blandt andet hade ieg hørt at en mand i Nollund i Grindsted sogn, navnlig Christen Christensen, lad sig bruge i slige tilfælde, for slig suaghed at curere.
Citeret fra: "Et bidrag til Grindsted Vestersogns gård- og beboerhistorie, Bind 2, Nollund"
Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk |
|
| Forfatter |
RE: Sophie Torning af Kideris Mølle, Rind, 1808 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 30/04/2010 18:14 |
|
|
Heksesagen fra Rind i 1727 handler i bund og grund nok mest om, at manden fra Grindsted gerne vil gøre sig bemærket, og geren vil imponere sine omgivelser med de påståede evner.
De store hekseprocessers tid er jo ved at være ovre, men selve overtroen og troen på 'kloge mænd' blomstrer jo fortsat i bedste velgående.
hele den oprindelige artikkel kan læses på adressen:
http://www.historisksamfund.dk/AarbogsIndex/Bog/Bogside.asp?Aar=1930&Side=174&FraSide=162&TilSide=173
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Sophie Torning af Kideris Mølle, Rind, 1808 |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 30/04/2010 19:02 |
|
|
Hej Villy
Spændende historie - og ret tankevækkende:
Det er Mads Jensen, der "lovede drengen en ulykke", men det er Mads Jensens kone, der beskyldes for at være en heks.
Jeg gad nok vide ... ...
Hilsen Margit |
|
| Forfatter |
RE: Sophie Torning af Kideris Mølle, Rind, 1808 |
Ruth Neumeister
Medlemmer
Antal indlæg: 794
Bopæl:
Tilmeldt: 06.07.05 |
| Lagt på d. 30/04/2010 21:35 |
|
|
Karen Golls afskrift af Rind sogns kirkebog
Konfirmerede år 1800
Mette Sørensdtr., tj. Palli Fløe i Kollund
Det kunne jo nemt være niecen fra Flø i Brande:
DDD:
vejle, Nørvang, Brande, Flöe Bÿe, , 1, FT 1787, A4318
Søren Sørensen 47 Gift Mand Bonde og Gaardbeboer
Mette Pedersdatter 42 Gift Hustru
Ane Sørensdatter 18 Ugift Datter
Peder Sørensen 8 Ugift Søn
Ane Kirstine Sørensdatter 6 Ugift Datter
Mette Sørensdatter 4 Ugift Datter
Peder Nielsen 21 Ugift Tjeneste Karl
DDD:
vejle, Nørvang, Brande, Fløe Bÿe, , 59, FT-1801, B3121
Søren Sørensen 61 Gift Huusbonde Bonde og Gaardbeboer
Mette Pedersdatter 56 Gift Hans Kone
Søren Sørensen 31 Ugift Deres Børn
Jens Sørensen 14 Ugift Deres Børn
Sidsel Sørensdatter 25 Ugift Deres Børn
Mette Sørensdatter 17 Ugift Deres Børn
Hilsen
Ruth |
|
| Forfatter |
RE: Sophie Torning af Kideris Mølle, Rind, 1808 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 01/05/2010 11:04 |
|
|
Jeg har i mellemtiden fundet nogle flere oplysninger om Sofie Amalie og især om de to andre Thorninger'er. Men da jeg tror, at vi måske kommer lidt rundt i landet har jeg valgt at lægge en efterlysning ud på Dis-forum sideløbende med tråden her.
Se:
http://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,652822
Ps.
Til Margit: Der står kvinder bag alt (où est la femme?) ;-)
Til Ruth: Det lyder sandsynligt.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Sophie Torning af Kideris Mølle, Rind, 1808 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 02/05/2010 00:04 |
|
|
Sofie må jo formodes at være hende her:
Vejle gejstlig skifteprotokol (v. Brejl)::
115 Peder Johan Torning, degn i Stouby og Hornum. 7.6.1790, side 110.
E: Gedske Cathrine Vium, nu i Vejle. B:
1) Hans Torning
2) Sofie Amalie Torning
3) Peder Staal Torning.
Vejle gejstlig skifteprotokol (v. Brejl)::
127 Gedske Cathrine Vium i Stouby sogn. 16.2.1797, side 242, 246.
Enke efter Peder Johan Torning, degn i Stouby og Hornum, [skifte 7.6.1790 lbnr.115]. B:
1) Sofie Amalie Torning 30 i Holstebro
2) Peder Staal Torning 21 på Palsgård.
Men det piner mig lidt, at jeg ikke kan finde hede døbt, der hvor faderen var degn fra 1761, og at jeg ikke kan finde hende i 1787. Nygård har hende heller ikke med:
http://nygaards-sedler.dk/viewpage.php?page_id=15&nr=327836&sort=i&vis=2
Men det må jo passe når hun står nævnt i begge skifter.
Hvis det passer, at hun først er født i 1767 kan det dog godt være hende der er som 20 årig tjenestepige (uden efternavn) i Aarhus.
Efterskrift:
Thøger ser ud til at være en farbror til Sofie Amalie. Sofies far er søn af Hans Pedersen Thorning præst i Nebsager og Bjerre fra 1729, og denne har også en søn ved navn Thøger og med den rette alder.
En evt. relation til Janus Thorning skal altså søges langt tilbage i tiden.
mvh, a.f.
Redigeret af feldborg d. 02/05/2010 09:59 |
|
| Forfatter |
RE: Sophie Torning af Kideris Mølle, Rind, 1808 |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 02/05/2010 15:00 |
|
|
Hej Arne, Margit, Ruth,
det var lidt omkring i landet, som du sagde.
Og jeg håber Brejl bliver ophævet i adelsstanden for hans uvurderlige indsats og belønnet med udstrakte besiddelser i Bjerre, Vrads, Hammerum og Nørvang herreder. Eller slået til Ridder.
Margit:
Jeg tror heller ikke, jeg har set en sådan krads
(falsk) overførelse af skyld på en anden gruppe mennesker,
være sig minoritet eller andet i et konkret individuelt eksempel.
Disse magtudfoldelser over andre grupper er et ofte gentaget tema i historien.
På den anden side ser man også i aneforskningen andre eksempler.
En af mine forfædre er biskop Peder Jensen Hegelund *1542 †1614 i Ribe,
hvis bondes kone nær Ribe blev beskyldt for troldom. Hans biograf Bue Kaae
mener, at biskoppen ikke troede på trolddom og derfor slæbte
forhandlingerne ud, sådan at der ikke blev noget ud af anklagen.
(Christian IV skal have troet fuldt og fast på djævelen og hekse).
Ruth:
Jeg er langsomt ved at lave konfirmationerne i Brande kirkebog. Jeg håber ikke, at Mette Sørensdatter også er konfirmeret der.
Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk |
|
|
| | | | |
|
