| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 19/07/2007 07:39 |
|
|
|
Erik Brejl skrev:
Mener du at "broder" betyder gode ven"?
Hvordan det skal forståes tør jeg ikke sige. Lige hjemkomet fra natarbejde har jeg ikke kræfter til at gå i dybden med det. Forhåbentlig er der andre der kan bidrage, og jeg lytter gerne. Det går ihvertfald langt over min forstand.
Hvis de to mænd skal være brødre, ja hvis de bare skal være af samme slægt, så er det ikke kun et utal af slægtsbøger, men også et par kirkebøger, der efter min opfattelse skal skrives om.
Mathias Jacob Nielsen (Lassen) er født i Skophus (=Nygaard) i Sunds i året 1701, hjemmedøbt den 12 april og fremstilet i kirken den 16 april. Han er søn af Niels Lassen Skophus og Anne Knudsdatter Hessel. Han bruger iøvrigt selv mest efternavnet Nielsen og kun lejlighedsvis "slægtsnavnet" Lassen.
Han køber i 1734 Øster Høgild i Rind sogn af sin fætter Jens Nielsen Skophus, og benævnes da som som borger og hosekræmmer i København. Høgild er jo dér hvor alle de andre rige hosekræmmere bor. Og det fremgår også tydeligt af hans omgangskreds, at han er blandt ligemænd i de kredse.
Han bliver gift ca. 1735 med Kirstine Bertelsdatter.
Han køber 1735 Ørnhoved i Tjørring, og bor der formentlig indtil han sælger den igen i 1743.
Han opholder sig i Juulsgaard i Ikast i 1762
Han dør i Bundgaard i Ikast i 1773.
Lars Thuesen Bassumgaards fødsel kendes ikke (kirkebogen i Sdr. Felding er ikke begyndt på det tidspunkt) men der er ingen tvivl om, at han er født ca. 1714 i Tarp i Sdr. Felding som søn af Las Thuesen og Kirsten Jacobsdatter Harboe (Ahler). Han gifter sig ind i Bassumgaard i Snejbjerg sogn og ved skiftet efter hans første kone nævnes direkte hans bror Jacob Lauridsen i Felding Tarp i Felding sogn. Han køber iøvrigt senere både Bassumgaard, hjemmet i Tarp og et par andre gårde og er tilsyneladende en ret velhavende mand.
Hans liv liv og levned er iøvrigt kendt og beskrevet og ligeså er hans store efterslægt.
mvh, a.f. |
 
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 19/07/2007 15:35 |
|
|
|
Erik Brejl skrev:
bilag 3 underskrevet af Mathias Jacob Nielsen, der havde 100 rdl til gode hos Thue Lassen Tarp af Bassumgård,
Det var nu vist omvendt, men det er jo sådan set ligemeget i den her forbindelse.
Jeg har nu prøvet at stave mig gennem det omtalte billag, og jeg er enig i at der står som du skriver. Det har jeg nu heller ikke været i tvivl om, men jeg fatter ganske enkelt ikke hvad der foregår. Det undrer mig faktisk om de to mænd overhovedet har kendt hinanden så godt, at de vil skrive et gældsbevis i så svulmende et sprogbrug.
Alle de andre nævnte er jo kendte hosekræmmere, Jens Ahle, Ib Pedersen Schierbæk, Niels Madsen Røjen, osv., samt mølleren i Kideris, og naboen i Ikast kirkeejer mv. Peder Muldvad. Thue Lassen hører ikke til den kreds, men han har jo dog givetvis kendt dem.
Men noget andet er så, at hvis de (på trods af at de hedder henholdsvis Nielsen og Lassen) faktisk var brødre, så ville Thue Lassen vel være født værge for de 3 piger.?
P.S. Peder Muldvad hedder Billeschou.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
Ole Bech Knudsen
Medlemmer
Antal indlæg: 17
Bopæl:
Tilmeldt: 28.12.06 |
| Lagt på d. 19/07/2007 17:59 |
|
|
Som Erik Brejl anfører, bliver der hele fem gange på fol. 67b i bilag 3 anvendt udtrykket "gode ven og broder", "kære broder", "højtærede ven og broder", osv.
Og i bilag 2, også fol. 67b, har Mathias Jacob Nielsen lånt penge af Jens Andersen Sedding af Ejsingkær i Vildbjerg sogn. Han kaldes "højstærede gode ven og broder", og brevet sluttes med vendingen "højstærede gode vens og broders oprigtige ven" etc.
Denne vending "gode ven og kære broder" samt andre variationer var en i datiden almindelig anvendt høflighedsfrase, som bl.a. kunne skyldes et særligt venskabsbånd mellem personerne.
Der menes som regel kun "broder i ånden" og ikke "broder i kødet".
Det gør det naturligvis ekstra vanskeligt for os slægtsforskere, og vi må hver gang nøje overveje, hvad betydningen og sammenhængen er i de konkrete tilfælde. Men ingen har sagt, at slægtsforskning skal være nemt, så var det jo heller ikke spændende.
Mvh.
Ole Bech Knudsen |
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
Erik Brejl
Medlemmer
Antal indlæg: 230
Bopæl:
Tilmeldt: 28.07.05 |
| Lagt på d. 19/07/2007 21:28 |
|
|
Tak Ole, så er denne lille parentes i det store emne vist på plads. Sjovt nok havde jeg set bilag 2's bror, men åbenbart ikke reflekteret nok over samme skrivemåde i bilag 3. Hvis han var rigtig bror ville det nok også være angivet i den beskrivende overskrift af bilag 3 før afskriften. Der står jo kun: "hos den afgangne Mathias Lassen" og "den afgangne mand skriftlige tilståelse".
Mvh
Erik Brejl |
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 22/07/2007 07:33 |
|
|
Jeg kan så tilføje, at Mathias Jacob bor i Herning "Ved Kirken" (også kaldet Kirkehuset eller Kirkegaard) ca. 1746 - 1749. Så det er nok ikke rigtigt når Bisgaard formoder, at han er flyttet direkte fra Ørnhoved og til Ikast.
Og hvad værre er, han får ikke selv børn døbt hverken i Herning, Sunds eller Ikast. Så det kunne måske tyde på, at han bor på Ørnhoved efter at han har solgt den. Og at alle hans børn er født dér.?
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
Randi
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 08.07.05 |
| Lagt på d. 10/07/2008 23:02 |
|
|
Nu mener jeg, at have fundet løsningen der ligger til grund for Christen Lassens ejendomme: Christen Lassen var ægtemand nr. 2 til Inger jacobsdatter. hendes 1. mand Niels Lauridsen overtog ( som svigersøn ) den ene af Jacob Thomsens (gift med Inger Jacobsdatter), gårde. Thomsen var selvejer i Tollund, sandemand:
1630 havde hans børn overtaget denne gård:
Tingsvidne 24/10 1590.
Ikke langt fra Sejl lå Tollund, lidt nord for vejen, der fra
Funder Kirkeby går vestpå til Engesvang. Fra omkring 1590 til
1630 havde Jacob Thomsen ejet og beboet denne gård.
Jacob Thomsen var sandemand. Hans navn findes på et tingsvidne,
Jacob Bertelsen lod tage i 1590 og desuden i sagefaldslisten
til lensregnskabet, da han i 1616 måtte bøde 10 daler for
ulovligt købmandsskab. Omkring 1630 gik Tollund over til hans
børn, hvad enten det nu var, fordi han gik på aftægt eller var
død på den tid.
Jacob Thomsen havde i hvert fald 7 børn. Tollund deltes i to
gårde, hvoraf svigersønnen Niels Lauritsen, gift med datteren
Inger, havde den ene og de tre ugifte sønner Thomas, Anders og
Søren den anden. Den anden datter Anne var gift i Pårup i
Funder sogn, men Vrads Herred, som dengang var to gårde. Den
ene af dem ejedes af Jacob Bertelsens arvinger, den anden af
Søren Pedersen, Annes første mand, hendes anden mand var Erik
Mortensen i Pårup. Der var en tredie datter, hvis navn ikke
kendes, og endelig Peder, der blev gift og bosat i Sejl.
Hilsen Randi
|
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 10/07/2008 23:40 |
|
|
|
Randi skrev:
Nu mener jeg, at have fundet løsningen der ligger til grund for Christen Lassens ejendomme: Christen Lassen var ægtemand nr. 2 til Inger jacobsdatter.
Ja, undskyld. Men det er jo kendt stof og har også været særdeles grundigt gennemgået her i tråden.
Se iøvrigt også:
Fra Viborg amt 1962. Drabet på Skovrideren
Fra Viborg amt 1972. Selvejet i Hids herrred
Personalhistorisk tidsskrift, 15. rk. bd.2. 1968: Kromand i Them Sivert Thomsen og hans slægt
Samt Bjarne Nørgaards tingbogssafskrifter.
Men det er jo kun (det halve af) Tollund og hvad dertil hører han har giftet sig til. Og iøvrigt arver sønnen Las Christensen her både på egne og på konens vegne. Hans stedmor er jo også hans svigermor.
Det interessante (og det der evt. kunne fortælle noget om Christen Lassens herkomst) er den halvgård i Ejstrup han selv har arvet (eller giftet sig til med sin første kone?) og som hans børn arver og senere sælger ud af familien.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
Randi
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 08.07.05 |
| Lagt på d. 11/07/2008 10:47 |
|
|
Ja, selv undskyld - du har helt ret i at der er gjort rede for det, men jeg blev lige så glad da jeg fandt det, uden dog samtidig at kunne overskue denne lange tråd.
Randi |
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
Randi
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 08.07.05 |
| Lagt på d. 12/07/2008 00:22 |
|
|
Hej, er der mon nogen der ved hvilken gård der her er tale om, og som Niels Lassen køber halvdelen af?
VH Randi
1) Hammerum Herreds Justitsprotokol 1688—93, Fol. 122, 1692 20. Aug.
Side 175
saa lsenge Peder Poulsen og hans Hustru ejede Tanderup.
Peder Jacobsen, der beboede den anden Halvdel af Gaarden og selv endnu var Ejer af Bondeskylden deri, har naeppe med Rolighed kunnet se Herlighedsretten til Gaarden blive udlejet til en naerboende Godsejer, der sikkert vilde blive en mere aktiv Husbond og Krsever af Hoveri end det f jaerne Lundenaes, og han blev nu til Sinds at saelge sin Gaard. Som Selvejerbonde lovbod han 1692 13. og 20. August paa Hammerum Herreds Ting1) sin Gaard til faedrene og modrene Fraender i bedste Overensstemmelse med Danske Lovs 5. 111. 1. samt jydske Lov, efter at han havde givet Varsel til Delefogden paa Lundenaes og til Peder Poulsen paa Tanderup, og han havde da allerede taget Ophold i Morup, ogsaa i Rind Sogn.
Den 20. August, da anden Lovbydning fandt Sted, modte Peder Poulsen og havde staevnet Peder Jacobsen for ulovlig Undvigelse fra Gaarden, ligesom han ogsaa havde staevnet Eftermanden i Gaarden, Niels Lassen, og onskede at vide, hvorledes han var kommet til Soby og brugte Gaardens Ejendom imod hans Villie og Minde.
Som Forsvar for begge Bonder modte Peder Jensen Hogild, Delefoged til Lundenaes, der altsaa trods den bortlejede Herlighedsret maa have anset det for sin Pligt at fore deres Sag, og han haevdede, at Peder Poulseningen Foje havde til at sagsoge nogen af dem, for det forste, fordi Niels Lassen med Villie og Venskab var kommen fra hans forrige Husbond, Lojtnant Axel Friis, og for det andet fordi Peder Jacobsen paa sine Arvingers, faedrene og modrene Fraenders samt HerlighedsejerensBehag havde solgt den halve Selvejerbondegaardi
________________________________________
1) Hammerum H.s Just.prot. 1688—93, Fol. 122.
Side 176
bondegaardiNorre-Soby, hvorfor Peder Poulsen ikke kunde f orhindre ham i at saelge den til den, som vilde kobe den »rundest og dyrest«, da hverken Frsenderne eller Herlighedsejeren efter det skete Lovbud havde villet kobe den.
Peder Poulsen onskede nu at faa at •vide, hvad Niels Lassen havde givet for Gaarden, og mente, at han »paa Herskabets Behag* maatte vsere berettiget frem for Niels Lassen at erhverve Gaarden, og han erklaerede, at han ikke var »fornojet med Niels Lassen Gaarden at besidde«.
|
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 15/07/2008 01:10 |
|
|
|
Randi skrev:
Hej, er der mon nogen der ved hvilken gård der her er tale om, og som Niels Lassen køber halvdelen af?
Det er såvidt jeg lige husker Nørre Søby i Rind sogn. Og den nævnte Niels Lassen er (stadig såvidt jeg husker) ikke af Skophus familien.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
Randi
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 08.07.05 |
| Lagt på d. 19/07/2008 23:31 |
|
|
Hej Feldborg
Har lige en oplysning om Michel Nielsen:
Christen Lassen og hans første hustru fik 3 børn: Las Christensen f. 1626, Maren Christensdatter f. 1627 og Kirtsen Christensdatter f. ?. Kirsten er gift med en Anders Nielsen, men Maren er gift med Michel Nielsen Hollingholt, de får deres første barn Inger Michelsdatter i 1665, så de er angiveligt gift 1664-1665, senere får de Jahanne Michelsdatter.
Hej fra randi |
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 20/07/2008 00:05 |
|
|
|
Randi skrev:
Kirsten er gift med en Anders Nielsen, men Maren er gift med Michel Nielsen Hollingholt,
Har du helt konkrete holdepunkter for det.?
Som vi også har diskuteret længere oppe i den her tråd er der to modsat rettede teorier.
Ud fra lavbuddet i 1680 er det vel mindst lige så sandsynligt, at det er Kirsten der er gift med Michel i Hollingholt, og Maren der er gift med Anders Nielsen.
Til gengæld er der et par af Michels børnebørn der hedder Maren og det peger jo i den anden retning. Jeg ved pt. ikke hvilke børnebørn Anders Nielsen evt. har haft.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
Randi
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 08.07.05 |
| Lagt på d. 20/07/2008 09:35 |
|
|
I forbindelse med Las Christensen: Han køber i 1680 anpart i en selvejergård i Ejstrup af sine to svogre: Anders Nielsen i Hvejsel, gift med Kirsten Christensdatter, og Michel Nielsen i Hollingholt, gift med Maren Christensdatter. (Vrads herreds tingbog 1680).
Marens børn hedder Inger og Jahanne Michelsdatter, så det må være Maren der er gift med Michel.
mvh Randi |
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 20/07/2008 10:04 |
|
|
|
Randi skrev:
I forbindelse med Las Christensen: Han køber i 1680 anpart i en selvejergård i Ejstrup af sine to svogre: Anders Nielsen i Hvejsel, gift med Kirsten Christensdatter, og Michel Nielsen i Hollingholt, gift med Maren Christensdatter. (Vrads herreds tingbog 1680).
Ja, men der står jo, som også nævnt længere oppe i tråden, netop ikke hvem der er gift med hvem. Men efter den rækkefølge de er nævnt i kunne man formode, at det er lige omvendt. Det er derfor jeg efterlyste en konkret kilde.
At børnene (dvs. Michels børn) hedder Inger og Johanne siger jo heller ikke noget om hvem han var gift med, medmindre da du ved hvad henholdsvis Michels og Kirstens mor hed.?
Inger jo givetvis kaldt op efter moderens stedmor og vi kan vel formode (udfra andre opkald i familien) at Johanne er kaldt op efter den rigtige mor. Men disse er jo ens for både Kirsten, Maren og Las, så det siger i sig selv jo ikke noget.
Derimod kan børnebørnenes navne måske være et fingerpeg. Og det peger i første omgang på Maren, men da vi ikke kender Anders Nielsens børn er det et lidt usikkert grundlag.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
Randi
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 08.07.05 |
| Lagt på d. 20/07/2008 10:39 |
|
|
Hej feldborg
Jeg var godt klar over, at det ikke var nok dokumentation, men jeg leder videre, er nemlig sikker på jeg har noget. Jeg har dog lige slået op i Munklindebogen 2. bind. Der står: Michel Nielsen som gift med Maren jensdatter 1627-1703 ( så nu er forvirringen da total).
Randi |
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
Randi
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 08.07.05 |
| Lagt på d. 20/07/2008 11:32 |
|
|
Feldborg
Ved ikke om du ud af disse kirkebogsoptegnelser, kan ræssonere dig frem til noget brugbart.
I 1671 troloves Peder Graversen med jahanne Michelsdt i Hollingholt.
I 1671 troloves Peder Nielsen fra Birkmose, Timring sg med Maren Milchersdt. i Hollingholt. I 1686 nævnes hun i Sønderos. Det ser imidlertid ud som om det er disse to der overtager Hollingholt, idet han i 1687 benævnes: Peder Nielsen i Hollingholt. I 1688 får de en søn: Michel. Jahanne bærer barnet.
I 1688 får Michel Andersen en datter Maren, Maren Michelsdt bærer barnet.
I 1689 bliver Inger Michelsdt gift med Adtzer Poulsen.
I 1691 står Jahanne Michelsdt. fadder ved Peder Nielsen datters dåb. I 1694 er Maren Michelsdt. og Inger Michelsdt. faddere ved Jacob Michelsens datters dåb.
I 1696 forloves Peder Nielsen Møller fra Bording Mølle med Inger Michelsdatter i Hollingholt.
vh Randi
|
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 20/07/2008 11:49 |
|
|
|
Randi skrev:
i Munklindebogen 2. bind. Der står: Michel Nielsen som gift med Maren jensdatter 1627-1703 ( så nu er forvirringen da total).
Det er helt klart en fejl, som iøvrigt også tidligere har været nævnt her i tråden.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
Randi
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 08.07.05 |
| Lagt på d. 20/07/2008 18:54 |
|
|
Vedr. Maren jensdatter, står der også i Munklindebogen, at det 'angiveligt' er hende. Du har nok allerede Munklindebogen?, men ifl. den er Inger Michelsdatter gift 3 gange:
1. i 1689 Adzer Poulsen (1669-1695) - de får 3 børn: Michel 1690, Poul 1692 og Maren 1694.
2. i 1696 Peder Nielsen fra Bording Mølle Hollingholt, de får 1 barn: Maren Pedersdatter 1697-1759, gf. med Jens Pallesen, Toftlund.
3. i ca. 1700 Niels Sørensen (1660-1735) Mortensgård og Bording Mølle. De får 1 søn: Peder Nielsen 1701-1730, han bliver gf med Bodil Christensdatter og bliver stamfædre til Munklindeslægten, Overbyslægten og Bøgelundsslægten.
Denne Munklindebog er fyldt med ting og sager om Michel-slægten. Sjovt nok ligger der også et rettelsesbrev fra Hagelskjær (L.H. Lauridsen) hvor han gør opmærksom på, at stamfaderen til Munklindeslægten Anders Madsen´s søn overtager gården og bliver senere kæmner i vejen. Iøvrigt har han skrevet en hilsen på forsiden - dog ikke til mig, men til rektor HV Gregersen i 1968.
Hej fra Randi |
|
| Forfatter |
RE: Lassen slægten - en udredning |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 20/07/2008 19:58 |
|
|
|
Randi skrev:
Vedr. Maren jensdatter, står der også i Munklindebogen, at det 'angiveligt' er hende. Du har nok allerede Munklindebogen?, men ifl. den er Inger Michelsdatter gift 3 gange:
Det er skam også rigtig nok.
Generelt er de tre Munklindebøger ret pålidelige. Men der er, som i alle andre trykte bøger, større eller mindre skønhedsfejl. Maren Jensdatter kommer nok ind i billedet fordi hun dør i Hollingholt og fordi forfatteren på det tidspunkt ikke ved, at Michel var gift med een af Christen Lassens døtre - og så har han logisk nok troet at Maren Jensdatter var hans kone.
Iøvrigt kan Marens Jensdatter og Michel Nielsen vel teoretisk set godt have været gift, bare noget senere - hun er ihvertfald ikke mor til børnene. Mest sansynligt er det vel at hun 'bare' er en slægtning, og at det er hedne der også opholder sig i Skophus i 1680 og som 1681 blev gift med Jens Thomæsen i Sønderos.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Christen Lassens køb af ½gård i Ejstrup |
luk nu forum op
Medlemmer
Antal indlæg: 256
Bopæl:
Tilmeldt: 04.10.05 |
| Lagt på d. 23/07/2008 12:29 |
|
|
Hej
Som svar på et indlæg af 10. juli kan oplyses at Christen Lassen i Nygård 1661 køber omtalte ½gård i Ejstrup, så der er måske tale om en sikker pengeanbringelse, og ingen familierelationer forbundet hermed.
I Vrads tingbog, tingdag 6. jan. 1661, Las Christensen i Tollund esket på sin fader Christen Lassen i Nygård hans vegne.
Til sidst i uddraget: Og derhos bekendte og tilstod Anders Thomsen på sin og bemeldte M: Niels Jørgensens vegne, at have annammet, opbåret og bekommet af Christen Lassen sølv, penge, fyldest og fuld værd, rigtig og nøjagtig betaling for alt i fornævnte halve bondegård o.s.v.
mvh jørn jensen |
|
