| Forfatter |
RE: Anna Knudsdatter, Snejbjerg 1776 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 06/01/2009 12:54 |
|
|
Meget, meget interessant.
Baltzar Nielsen kender vi jo - han bor senere i Bjerre.
Fkt-1787; Snejbjerg - Ørschou bye; 6;
230; Baltzar Nielsen; m; 37; gift,1; mand / tigger, da sognet ej kan føde dem alle
231; Marie Lisb. Frandsdatter; k; 27; gift,1; kone
232; Frans Baltzarsen !!; m; 4; -; søn [!! efternavn indsat af indtaster]
233; Maren Baltzarsdatter !!; k; 3; -; datter [!! efternavn indsat af indtaster]
Maren Baltzarsdatter må vel formodes at være en søster til hende her:
Fkt-1787; Sinding - Nybye. Boelshuse, inderster; 14;
82; Lisbeth Baltzarsdatter; -; 50; -; besovet quinde / vanføre og almisselemmer
83; Maren Nielsdatter; -; 69; enke,1; gl. kone / vanføre og almisselemmer
84; Inger Nielsdatter; -; 85; enke,1; gl. kone / vanføre og almisselemmer
Sandsynligheden taler vel for, at de begge er døtre af den Baltzar skrædder der i 1743-44 bor nabo til Christen Kragelund og hustru i Tjørring, mens Niels Kragelund bor i Ørskov.
Så det er da bestemt heller ikke utænkeligt, at Chr. Kragelund også var gift med en Baltzarsdatter.
Om Marie Christensdatter i Amtrup er en Kragelund er vel vanskeligt at sige alene på det foreliggende, men en forbindelse er der i hvert fald. Og den "fattige vadmelsskrædder" i Tjørring og til gårdmanden i Amtrup ville vel næppe ses så meget sammen, hvis ikke der familiemæssige bånd.?
mvh, a.f. |
 
|
| Forfatter |
RE: Anna Knudsdatter, Snejbjerg 1776 |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 07/01/2009 00:46 |
|
|
Hej igen
Fundet under ”Min Midtjyske slægt”
Familien Anders Nielsen/Anne Marie Christensdatter
Datteren Zidsel´s fødsel/dåb
Zidsel Andersdatter
Født: 1758 i Amtrup
Døbt: 6 aug 1758 i Snejbjerg kirke
Ref: JVO #906
Note: Blandt fadderne er: Mads Kragelund, barnets morbroder.
Der er altså slægtskab mellem Anders Amtrups kone og Kragelund´erne
Hvorfor Anders Amtrups kone her kaldes Anne Marie, må dog undre, idet hun ved skiftet i 1777 kun kaldes Marie
Teksten i Snejbjerg kirkebog er svær at læse, men jeg mener at Niels Kragelund også står fadder, men åbenbart ikke kalder ”barnets morbror”
Margit |
|
| Forfatter |
RE: Anna Knudsdatter, Snejbjerg 1776 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 07/01/2009 01:38 |
|
|
|
Margit Louise Jørgensen skrev:
Ref: JVO #906
Note: Blandt fadderne er: Mads Kragelund, barnets morbroder.
Hvis JVO skriver sådan, så er det ikke nødvendigt at slå det op - så passer det.!
Så skal vi 'bare' lige have fundet linien fra Baltzar Skrædder og tilbage til gården Sejl i 1500-tallets Funder. ;-)
Noget andet er så, at hvis Baltzar, direkte eller inddirekte, kommer derfra, så kan man jo ikke udelukke, at Christen Kragelund også er kommet østfra.?
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Anna Knudsdatter, Snejbjerg 1776 |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 07/01/2009 02:22 |
|
|
Feldborg skrev: ... så er det ikke nødvendigt at slå det op ...
Jeg har nu slået det op i kirkebogen alligevel og jeg tror faktisk der står:
Niels Kragelund og Mads Kragelund barnets morbrødre
1500´tallets Funder, siger du - det vil jeg da lige "fundere" lidt på
Margit |
|
| Forfatter |
RE: Anna Knudsdatter, Snejbjerg 1776 |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 08/01/2009 00:31 |
|
|
Dåb i Snejbjerg 1758
Døbt Christiane
Far Jens Kragelund
Fadder
... Lisbet, gamle Christen Kragelunds kone
Margit |
|
| Forfatter |
RE: Anna Knudsdatter, Snejbjerg 1776 |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 08/01/2009 03:03 |
|
|
Hej Feldborg
Jens Kragelund blev gift med en Anne Sivertsdatter – Hvor kom hun fra?
Så vidt jeg kan bedømme, så er mandsnavnet Sivert totalt fraværende blandt jævne folk her i området, indtil Jens Kragelund får en søn døbt Sivert
Og med hensyn til Christen Christensen fra Skjern – kunne han være fra
Viborg amt, Middelsom herred, Skjern sogn
Margit |
|
| Forfatter |
RE: Anna Knudsdatter, Snejbjerg 1776 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 08/01/2009 15:50 |
|
|
|
Margit Louise Jørgensen skrev:
.. Lisbet, gamle Christen Kragelunds kone
Det ødelægger vel til en vis grad teorien om, at gamle Chr. Kragelunds kone skulle være en Baltzarsdater. For det første er det vel tvivlsomt, om Baltzar skrædder skulle have to døtre der hedder Lisbeth og for det andet er der (så vidt vi ved) heller ingen af hans børn der hedder Baltzar.?
Der er derimod tilsyneladende 2x Christen. Gør det Christen Christensen Engsig til en sandsynlig svigerfar eller svoger.? Svoger på den tid kan godt, foruden det vi kalder svoger, også betyde svigefar eller svigersøn.
Jens Kragelund blev gift med en Anne Sivertsdatter – Hvor kom hun fra?
Ah, nej. Endnu een derude østerfra. :-))
Hun er efter al sandsynlighed en efterkommer af Sivet kromand i Them, hvis kone Maren Jacobsdatter var ud af Baltzar familien i Funder. Og hvis datter Anne Malene Sivertsdatter var gift med Troels Jensen Lund i Gjellerup (stamfar til alle de kendte Troels'er og Lund'er).
http://hammerum-herred.dk/gedcom/gedcom_vis_person.php?nr=11337
En anden af Sivert kromands døtre var gift med Henrik Hansen i Them, børnene her kom efter forældrenes tidlige død i pleje hos Troels Lund i Gjellerup. En tredie datter var gift med Søren Pedersen Engesvang i Hesselbjerg.
Sivet kromands kone Maren Jacobsdatter har iøvrigt også aner i Barfod slægten i (Ikast / Gjellerup).
Og med hensyn til Christen Christensen fra Skjern – kunne han være fra
Viborg amt, Middelsom herred, Skjern sogn
Umiddelbart tror jeg mere på Skjern i Bølling herred, idet jeg ved der findes et Engsig dér. Og der står jo også Bølling i arveafkaldet.
Lige en tilføjelse:
Jeg er iøvrigt kommet til den konklussion, at der skal byttes om på de to søskende Anne og Anne Malene Sivertsdøtre. Det var Anne Malene der var gift med Henrik Hansen og Anne der var gift med Troels Lund.
mvh, a.f.
Redigeret af feldborg d. 08/01/2009 22:36 |
|
| Forfatter |
RE: Anna Knudsdatter, Snejbjerg 1776 |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 08/01/2009 16:47 |
|
|
Hej igen
At gamle Christen Kragelunds kone hed Lisbeth ødelægger vist ikke teorien om, at hun skulle være en Baltzar. Hun får det første barn 1717c og er så nok gift 1716c så hun er vel født 1696-1697c, i så fald er hun nok nærmere en søster til Baltzar Skrædder.
Baltzars datter, Zidsel, der jo nok er den ældste af dem vi kender, fik det første barn 1749c så hun er vel født 1728c, det kunne give Baltzar Skrædder fødselsåret 1698c
Skattemandtal Snejbjerg-Tjørring 1743/1744 Vidneindkaldelse Tjørring
Her står der Jens Jensen Baltzar Skrædder – uden komma imellem, betydet det, at han i virkeligheden hed Jens Jensen?
Med hensyn til Anne Sivertsdatters ophav så nærmer vi os da gården Sejl i Funder selv om der er langt vej igen
Margit |
|
| Forfatter |
RE: Anna Knudsdatter, Snejbjerg 1776 |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 08/01/2009 21:53 |
|
|
Hej
Vi skal måske have fat på en anden Sivert
Dåb i Snejbjerg 1758
Døbt Christiane
Far Jens Kragelund
Fadder … Mette Sivertsdatter pige …
FT-1787 Gjellerup
Fkt-1787; Gjellerup - Bitzov gaard; 1;
379; Christen Jensen; m; 40; gift,1; husbonde / Bonde og gaardbeboer
380; Karen Christensdatter; k; 48; gift,1; hans kone
381; Jens Christensen; m; 12; -; deres søn
382; Anders Christensen; m; 8; -; deres søn
383; Knud Christensen; m; 5; -; deres søn
384; Søren Christensen; m; 38; gift,1; mand / er skoflikkerfolk
385; Mette Sivertsdatter; k; 48; gift,1; hans kone
386; Anna Christensdatter; k; 93; -; hans kones gl. moder / er nu sengeliggende
Nr. 385 Mette Sivertsdatter må være en søster til Anne Sivertsdatter og Anne og Mettes far, Sivert, må have været gift med Nr. 386 Anna Christensdatter – alder og efternavn taget i betragtning kunne hun være en søster til gamle Christen Kragelund – jeg kan ikke finde hende som død i Gjellerup - og heller ikke Mette
Margit |
|
| Forfatter |
RE: Anna Knudsdatter, Snejbjerg 1776 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 09/01/2009 00:15 |
|
|
Ja Christen Kragelunds kone kan godt være en søster til, men ikke en datter af, Baltzar.
Der er mindst 2 Sivert-familier i området:
Disse 4 vides at være søskende, og døtre af kromanden i Them:
1787-Gjellerup;Anne Siversdatter;k;50;enke;Giellerup Lund; 3; ; ; sidder for gaarden
1787-Gjellerup;Jacob Siversen;m;35;-;Giellerup Lund; 3; ; hendes broder ;
1787-Ikast;Karen Sivertsdatter;-;44;gift;Hesselbjerg; 2; ; hans kone ;
Anne Malene Sivertsdatter død 1759 i St. Høllund, Them.
Disse 4 må vel også formodes at være søskende:
1787-Timring;Søren Sivartsen;m;59;gift;Najberg Bye; 1.Fam; ; Mand ; Husmand
1787-Vildbjerg;Jørgen Sivertsen;-;74;enke;Aagaard; 3; ; ; Almisselem
1787-Vildbjerg;Maren Sivartsdatter;-;64;gift;Tuusing; 2; ; Hans kone ; Husfolk og almisselemmer
Ellen Siversdatter gift 1750 i Vildbjerg .
Tilbage har vi så 2, som som måske og måske ikke er søskende, og som måske og måske ikke skal placeres i een af de to andre søskendeflokke:
1787-Snejbjerg;Anne Sivertsdatter;k;55;gift;Ørschou bye; 5; ; kone ;
1787-Gjellerup;Mette Sivertsdatter;k;48;gift;Bitzov gaard; 1; ; hans kone ;
Mette kunne vel være en datter af den Sivard Mortensøn i Vraa der får en søn begravet i Gjellerup Sexagesima 1732 (men i så fald er hun tilsyneladende ikke døbt i Gjellerup) eller hun kan være fra Them. Men helt logisk set er det måske mere nærliggende at tro, at Anne kommer fra Vildbjerg?
Alle Sigvard kromands børn skulle være nævnt i "Patriciske Slægter", det vil jeg lige checke i morgen.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Anna Knudsdatter, Snejbjerg 1776 |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 09/01/2009 12:36 |
|
|
Hej
Mette Sivertsdatter er født 1736 i Timring og gift 1777 i Timring, sikkert som den yngste af Siverts børn. Han kaldes Sigvard Feldborg, så han er måske kommet til Timring udefra.
I betragtning af den udbredte fattigdom der er blandt Baltzar, Kragelund (og Sivert), tror jeg, at hvis nogen har giftet sig ind i/til noget, så må det vist være Niels Kragelund. Han var gift med en Else Pedersdatter - og hendes mor, Maren, er hos Niels Kragelund ved Skattemandtal 1743/1744, men ikke hans forældre
Margit
|
|
| Forfatter |
RE: Anna Knudsdatter, Snejbjerg 1776 |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 09/01/2009 14:19 |
|
|
Hej igen
Baltzar Skrædder, Christen Kragelund og Sivert Feldborg kan med stor sandsynlighed ikke føres tilbage til nogen af de kendte personer fra slægten fra Sejl i Funder.
Derfor kan de godt have deres oprindelse derfra, men det vil nok blive mere end vanskeligt at finde forbindelsen
Stor tak tid dig, Feldborg, for input og indspark – det har været meget spændende
Margit
|
|
| Forfatter |
RE: Anna Knudsdatter, Snejbjerg 1776 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 09/01/2009 17:58 |
|
|
|
Margit Louise Jørgensen skrev:
Han kaldes Sigvard Feldborg, så han er måske kommet til Timring udefra.
Ikke Feldborg, men Feldberg(!). Det er en kendt lokalitet i Timring.
Denne familie har sikkert navnet fra Velbr. Sivert Friis til Trinderup, der ejede noget gods på egnen, men som i 1680'erne gik i armod og selv boede en tid på Trøstup i Timring sogn.
Hvis Anne kommer derfra burde hun vel i det mindste kunne findes som gift i Timring?
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Anna Knudsdatter, Snejbjerg 1776 |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 09/01/2009 22:05 |
|
|
Hej Feldborg
Det var da dejligt i det mindste at få et af personnavnene placeret.
Ved Mettes vielse i 1777 står der faktisk Mette Sigvardsdatter Trøstrup.
Anne blev viet i Snejbjerg
Margit
|
|
| Forfatter |
RE: Anna Knudsdatter, Snejbjerg 1776 |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 30/01/2009 21:28 |
|
|
Hej
Ang: Baltzar Skrædders oprindelse
Ifølge bogen ”Træk af Tjørring sogns historie” boede der i både 1701 og 1723 en selvejerbonde i Sivibæk i Tjørring ved navn Niels Baltzarsen, tids/aldersmæssigt kunne han godt være far til Baltzar Skrædder, så hans oprindelse skal nok slet ikke søges uden for lokalområdet
Så mangler vi kun at få fundet frem til Christen Kragelunds oprindelse, hvis du finder ud af noget om ham, Kristian Graversgaard, så lader du vel høre fra dig? Og hvordan går det mon med din søgen efter Anne Knudsdatter?
Venligst Margit
|
|
| Forfatter |
RE: Anna Knudsdatter, Snejbjerg 1776 |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 15/03/2009 21:50 |
|
|
Hej
Det er blevet nævnt her i tråden, at Gamle Christen Kragelund muligvis havde en datter, der var gift med Christen Smed i Tjørring. Jeg er nået frem til, at det måske i stedet for forholder sig sådan, at det er Gamle Christen Kragelunds søn, Unge Christen Kragelund, der var gift med en datter (Anne Marie Christensdatter) af Christen Smed i Tjørring.
Begrundelse:
Christen Smed i Tjørring og hustrue står fadder/bæremoder til et Kragelundbarn 3 gange – alle tre gange hos Unge Christen Kragelund og hustrue.
Unge Christen Kragelunds to første sønner får navnene Christen og Christian – vel opkaldt efter farfar og morfar. Disse to sønner kalder deres første datter Anne Marie – vel opkaldt efter farmor.
Christen Smed i Tjørring er nævnt ved Skattemandtal 1743/1744, han har da hos sig en pige Anne Marie – muligvis en datter
Christen Smed dør i Tjørring i 1761, der er ingen alder opgivet ved hans død, men da han ikke får børn døbt i perioden 1750-1761, har han næppe været hverken helt ung eller helt nygift.
Margit
|
|
| Forfatter |
RE: Anna Knudsdatter, Snejbjerg 1776 |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 25/11/2009 20:55 |
|
|
Til orientering
Ang:
1. Arveafkald fra en ”svoger” fra Skjern (se indlæg af 30 December 2008 17:25)
2. Christen Christensen Kragelunds kone (se indlæg af 15 March 2009 21:50)
Ad.1:
Jeg har været i mail-kontakt med Niels Okkels Foldkjær og han har været så venlig at oversætte ovennævnte arveafkald til et forståeligt dansk:
Moderniseret afskrift
No 18 Fr. 5tus 6 sk. På begæring af min Svoger Christen
1761 Christensen Kragelund boende i Snejbjerg sogn
i Ørskov, Hammerum herred, da mig fra ham er
tilkendegivet at min fader Christen Christensen, som han for ungefær
4re aar siden modtog, da han samme tid nød almisse af Skjern sogn
i Bølling Herred, nu ved døden afvigte mortensdag er afgået.
Så til sikkerhed for anførte min svoger meddeler
jeg, ham og hans arvinger, fra mig og mine arvinger fødte og ufødte
fuldkommen afkald og kvittering, det jeg eller mine hverken
vil, ej heller for vor skyld, noget skifte at foretages efter min Sl.
fader Christen Christensen. Men i alt takker min Svoger Christen
Christensen Kragelund for godhed han har haft og bevist
imod min nu Sl. fader i hans alder dom, og har jeg denne
min forsikring og afkald egenhændig underskrevet og
bedt 2de Dannemænd, velagte Peder Nielsen og Svend
Nielsen begge af Aanun Skjern sogn tillige med mig undertegnede
Christen Christensen Engsig, nu til huuse i Aanum Skjern sogn
til vitterlighed ville underskrive. Aanum i Skjern sogn d. 5te
december 1761. Christen C. C. S. Christensen
navnet
Til vitterlighed efter begæring, som og hørte dette afkald
oplæst og set det af Christen Christensen Engsig underskrevet
Peder P. N. S. Nielsen Svend Nielsøn
navnet
Den mest sandsynlige forklaring på arveafkald og ”svogerskab” må vel være, at Christen Christensen Kragelund var gift med en datter af afdøde Christen Christensen (Engsig).
Ad.2:
Ja, så har Christen Christensen Kragelunds kone jo nok ikke været en datter af Christen Smed i Tjørring
Margit
|
|
