 | Navigation | |
|
| Se indlæg | |
|
| Forfatter |
RE: Poul Østergård og Karen Bering var beslægtede |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 03/12/2008 09:12 |
|
|
Hej John,
jeg spurgte Kurt Kermit Nielsen om datoen for ægteskabsbevillinger i Jyske Registre er registringsdatoen eller vielsesdatoen. Og om det kun kunne gå om en "uvedkommende" præst uden beslægtning. Her er hans svar:
Datoen er den dato bevillingen er udstedt, jvnf teksten "samme dag" som ses oftere og oftere, jo længere man kommer op i tiden.
Måske du også har bemærket, at der ikke medtages så meget, exp sogne navne o s v.
Mange steder bevilges også, at man må anvende hvilken præst man lyster, dog at den rigtige præst, skolen, fattige og andre intet må afgå, så jeg vil besvare dit spørgsmål om en uvedkommende præst, at det blot ikke er den sognepræst som de hører under.
Jeg og en bekendt, der også har dyrket slægtsforskning i mange år, mener bestemt ikke at bevillingen har nogen forbindelse med, at det en uvedkommende præst, det skal være i forbindelse med slægtsforholdet.
Det vil altsaa sige, at Poul Østergaard og Karen Bering er blevet viet et godt stykke tid før september 1781 og at der har været en beslægtning.
Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk |
 
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged fadder i Skarrild 1761 |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 27/02/2009 08:47 |
|
|
Hej,
jeg er ved at samle alle indragelser om Brande sogn
fra de kirkebøger i andre sogne, jeg kan få hånd på,
i en hjemmeside. Grunden er at kirkebogen i Brande
begynder november 1773, altså meget sent.
Her er en indragelse fra Skarrild, hvor jeg prøver at
få navn på personerne og hvordan forholdet mellem
dem er:
1761.00.00, Skarrild, dåb, Margrethe Poulsen Østergaard
Mons. {Poul Jensen} Østergaard {til Nørre Karstoft} Margrethe. Jomfru Tøxen bar Barnet. Hr. {Knud Peder Christensen} Søltoft {præst} udi Brand{e}, Hr. herretsfoget {Ebbe .... Lyster} udi Gielderup {Gjellerup}.
NOTITS: Kirkebogen bringer kun året og rækkefølgen. Datoen er først på året. Moderen, Poul Østergaards kone, er Anne Dorthe Liebe †1774 på Nørre Karstoft.
Knud Peder Søltoft er vel fadder, fordi Brande er et nabosogn til
Skarrild. Men hvorfor kommer herredsfogeden den lange vej
fra Gjellerup til Skarrild for at være fadder? Er han i familie med
Poul Østergaard? Kommer Poul Østergaard muligvis fra et sted i
Hammerum herred hvor han kendte herredsfogeden?
Fra senere kirkebogs inddrag ses, at Poul Østergaard er aldeles
velforbundet i overklassen - her som mindre godsbesiddere og
præster og andre velformuende folk.
Ifølge Arnes indlæg først i tråden hedder herredsfogeden
Ebbe Claus Lyster *1713 Norge †1768 Gjellerup.
Ifølge Brejs udskrift fra "Hammerum Herreds Gejstlige Skifteprotokol"
hedder han Ebbe Olav Lyster:
18 Johan Georg [Cortsen] Biermann, præst i Sønder Felding og Assing. 25.6.1760, fol.63, 68, 79B.
E: Anne Himmerig. LV: Ebbe Olav Lyster, herredsfoged i Hammerum herred. B:
1) Frederik Adolf Ernst, født 6.7.1755
2) Christian Jeremias, født 31.10.1758.
FM: farbror Christian Biermann, Niels Gjelstrup, afdødes successor.
Afdøde var FM ved skiftet efter
Anne Marie Jensdatter i Assing annekspræstegård Rokkær.
E: Oluf Madsen. B: Mads 29, Kirsten. FM: svoger Niels Jensen i Ejstrup i Faster sogn, Mads Christensen i Egeris Mølle.
Og Ebbe Oluf Lyster i "Lundenæs og Bøvling amters skifteuddrag":
409 Bevilling til uskiftet bo. 1768, fol.339B, 346B.
Bevilling til uskiftet bo af 20.11.1767 for Ebbe Oluf Lyster, herredsfoged og -skriver ved Hammerum herred og hustru Birthe Wartberg.
Her Ebbe Hans Lyster i et udtog fra "Tøndernes Æt, Det coldevinske slægtsregister fra Dønnes
" se http://www.tuxen.info/coldevin/doennes_slaegtsregister.htm#side8-9:
II. Ebbe Hans Lyster f 1713 død 1768 g 1740, Herredsskriver i Ribe Stift, g m Birgitta Wardbjerg, 13 Børn hvoraf 6 døde ung.
1. Christen Lyster f 1741 g m Elisabeth Stavsholm, 3 Børn
2. Ulrich Fredrik Lyster død 1785 ugift
3. Henrik Horneman Lyster f 1750 g m Charlotte Marie Schultz, 2 Børn
4. Anna Horneman Lyster f 1744 g 1775 m Nils Stenberg f 1752. 4 Børn
5. Anne Charlotte f 1749 ugift
...... [filmen ulæselig]
Og Ebbe Olaus Lyster i "Christen Henriksen Lyster" http://www.look.no/anita/slekt/webcards/ps65/ps65_360.htm:
Name Christen Henriksen Lyster
Birth ca 1685
Death 1738, Melhus, ST
Occupation Sogneprest Melhus 1719-38
Father Henrik Christensen Lyster
Mother Marthe Absalonsdatter Friis Beyer (ca1655-)
Spouses
1 Anna Hornemann
Birth ca 1692, Trondheim
Death Melhus, ST
Father Ebbe Carstensen
Mother Anna Henriksdatter Hornemann (1671-1766)
2 Dorthea Marie Lemvig
Birth 1704, Klæbu, ST
Death 1777
Alias/AKA Dorothea
Children Jens (ca1730-)
Notes for Christen Henriksen Lyster
Først sjøoffiser under Tordenskjold.
Notes for Anna (Spouse 1)
2 barn: Anne Henriche og Ebbe Olaus.
Notes for Dorthea Marie (Spouse 2)
3b m. C.Lyster (1 sønn, 2 d s. døde små).
Hvis nogen er interesseret er hjemmesiden "Brandefolk i andre kirkebøger"
http://www.nørvang-herred.dk/brande/brandefolk-andre-kirkeboeger.htm
Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk |
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged Lyster, Hammerum Herred samt Hr. Søltoft i Brande ca. 1760 og |
Søndergaard
Medlemmer
Antal indlæg: 123
Bopæl:
Tilmeldt: 18.04.08 |
| Lagt på d. 27/02/2009 17:02 |
|
|
Jeg har lidt supplerende vedr. Poul Østergaard i Nørre Karstoft:
Villy skriver:
Knud Peder Søltoft er vel fadder, fordi Brande er et nabosogn til
Skarrild.
Ud fra KB i Skarrild Sogn 1739-1774 AO-opslag 27 (degnes eksemplar) har jeg noteret flg:
"D. 14. Januari da blev Monseur Østergaard paa Nörre Castoft hans Barn döbt Nafl.: Margrethe Birgitte. Jomfrue Tøxen Bar det. Fadd: var Hr. Söltoft udi Brand. Hr. Herritsfogden Lyster af Gielderup."
Der er formentlig tale om sognepræsten i Brande Knud Peder Christensen Søltoft, som døde nov/dec 1762 (Brejl). Han var gift med Birgitte Cathrine Ross, som kom fra Jellinge-egnen jf. Bjarne Kielgast 1974/1975 på Forlaget Ravnebanneret 1980-2006.
Poul Østergaards datter blev altså døbt Margrethe Birgitte. Hr. Søltofts hustru hed jo Birgitte - og det er nærliggende at antage, at Margrethe har fået opkaldelse efter hende - hvilket igen kunne indikere, at der var tale om et beslægtet forhold mellem Søltoft og Poul Østergaard -eller måske mere naturligt et udtryk for den tids "snobberi"? Pt. kun gisninger intet bevis. Den samme antagelse om "snobberi" kunne vel sagtens også gælde herredsfoged Lyster, men det vil være interessant at grave dybere, for vi ved stadig ikke hvor Poul Østergaard er født.
Venlig hilsen
John Søndergaard Nielsen
Slægtsdatabase: tng.jonima.dk
Slægtsside: jonima.dk |
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged Lyster, Hammerum Herred samt Hr. Søltoft i Brande ca. 1760 og |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 27/02/2009 19:19 |
|
|
Hej John,
Brande er et nabosogn til Skarrild, men Gjellerup er et godt
stykke väk. Hvad faar Lyster til at komme?
Er han i slägt med Poul Östergaard?
Jeg har vist navnet paa Pouls kone Anne Dorthe Liebe †1774 på Nørre Karstoft
fra dig. Hvor ved vi det fra?
Ved vi navnet paa Lysters kone?
Bjarne Kielgast angiver ikke sin kilde til Jelling forbindelsen.
Den ville jeg godt se.
Tak for udskriften, jeg havde brugt Agnes Laustsens, som udelader lidt.
Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk |
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged Lyster, Hammerum Herred samt Hr. Søltoft i Brande ca. 1760 og |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 27/02/2009 20:07 |
|
|
|
vms skrev:
Ifølge Arnes indlæg først i tråden hedder herredsfogeden Ebbe Claus Lyster *1713 Norge †1768 Gjellerup. Ifølge Brejs udskrift fra "Hammerum Herreds Gejstlige Skifteprotokol"
hedder han Ebbe Olav Lyster:
Så vidt jeg ved er den oprindelige stavemåde Olaus, men det ses i mange varianter. Noget andet er så, at han boede den første del af sin tid i Snejbjerg. Han er formentlig flyttet til Gjellerup omkring 1760.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged Lyster, Hammerum Herred samt Hr. Søltoft i Brande ca. 1760 og |
Søndergaard
Medlemmer
Antal indlæg: 123
Bopæl:
Tilmeldt: 18.04.08 |
| Lagt på d. 27/02/2009 22:37 |
|
|
Hej Villy
Du spørger:
Jeg har vist navnet paa Pouls kone Anne Dorthe Liebe †1774 på Nørre Karstoft
fra dig. Hvor ved vi det fra?
Her er svaret på deres vielse:
Sct. Nikolaj Sogn, Kolding Kirkebog 1723-1779 (AO-28) og 1751-1815 (AO-40):
"Monsieur Poul Østergaard Jomfru Anne Dorthea Libe viet af Hr. Bakke hiemme i Huuset.
(Kordegnens eksemplar)
---
Poul Jensen Østergaard og Jomfru Anne Dorothea Liebe. Sponsorer: Jonas Vissing og Hans Jacobsen, Farver
(Pastor Bakkes eksemplar)"
Omkring forloveren Hans Jacobsen, Farver i Kolding findes der flg. i et skifte (Brejl):
"129 Maren Vognsdatter Torup i Skanderborg. 12.10.1764, fol.88B.
B:
1) Rasmus [Eskildsen] Havnstrup, præst i Nørup og Randbøl
2) Peder Havnstrup, farver i Kolding, død. 1B: Maren 21. FM: stedfar Hans Jacobsen, farver i Kolding
3) Anne Marie Havnstrup g.m. Johan Hensken Beyer i Skanderborg
4) Cathrine Marie Havnstrup, død, var g.m. August Lobedantz, købmand i Fredericia. 2B: Eskild 8, Nikolaj 5."
Om Anne Dorthe Liebe har jeg følgende optegnelser:
------------------------------------------------------------------------------
Født: 1729 i Kolding, Sct. Nikolaj Sogn, Brusk Herred, Vejle Amt
Døbt: 29 aug 1729 i Kolding, Sct. Nikolaj Sogn, Brusk Herred, Vejle Amt 1
Begivenhed: 06 jan 1746 i Sct. Nikolaj Kirke, Kolding, Brusk Herred, Vejle Amt (se note 1)
Begivenhed: 22 sep 1748 i Sct. Nikolaj Kirke, Kolding, Brusk Herred, Vejle Amt (se note 2)
Begivenhed: 02 okt 1748 i Sct. Nikolaj Kirke, Kolding, Brusk Herred, Vejle Amt (se note 3)
Begivenhed: 22 jan 1750 i Sct. Nikolaj Kirke, Kolding, Brusk Herred, Vejle Amt (se note 4)
Død: 1774 i Nørre Karstoft, Skarrild Sogn, Hammerum Herred, Ringkjøbing Amt 2
Begravet: 21 jun 1774 på Skarrild Kirkegård, Skarrild Sogn, Hammerum Herred 2
Skifte: 16 nov 1774 i Lundenæs og Bøvling amter, Skifteprotokol, 1774-178, B 8 - 1082 (Brejl) (se note 5)
Far: Poul Gotfred Liebe
Mor: Margrethe Liebe
------------------------------------------------------------------------------
Kilder og noter:
(1) Sct. Nikolaj Sogn, Kolding Kirkebog 1723-1779, Poul Gotfred Libes Anne
Dorthe döbt af Provst mag. Leeh. Faddere: Regementskriver Kastberg, Tolder
Raschloss, Jochum Gardener, Mons. Jens Damgaard, Madam Kierulf, Madam Richartz. AO - opslag 94.
(2) Skarrild Sogns Kirkebog 1773 - 1788, 21 Junii Mad: Østergaard - 38 Aar. AO
- opslag 04.
Note 1 Jomfru Liebe står fadder ved Raadmand Hans Mickel Danielsens søn Mickels dåb. Andre faddere er Cancellieraad Roed, Tolder Rachlov, Madame Kirsten
Pedersdatter, Raadmand Daniel Mickelsen og Madam Paabye. Sct. Nikolaj Sogns kirkebog 1746 (1723-1779 - AO-354)
Note 2 Jomfru An Dorthe Libe står fadder ved Jacob Satterups Knud. Andre faddere er Raadmand Hans Mickelsen, Raadmand Paabye, Madam Rachlov, Madame Haar. Sct. Nikolaj Sogns kirkebog 1748 (1723-1779 - AO-370)
Note 3 Jomfru Anne Dorthe Libe står fadder ved Rytter Johan Henrik Riises Gabriels dåb. Andre faddere er Wachtmester Jensen, Elias Kruse og Jomfru Leane Paabye. Sct. Nikolaj Sogns kirkebog 1748 (1723-1779 - AO-370)
Note 4 Jomfru Liebe står fadder ved Hans Schiönnings to sønner: Baltzer Bahnsen og Jens Rytter Johan Henrik Riises Gabriels dåb. Som ved tidligere handlinger, er det også denne gang sammen med fornemme faddere. Andre faddere: Jomfru Johanne Svendsdatter, Jomfru Kierstine Friderichsdatter, Jomfru Charlotte Møllers, Mons. Hofmann, Jomfru Haar, Mons. Johannes Torp, Mons. Hans Friderichsen. Sct. Nikolaj Sogns kirkebog 1750 (1723-1779 - AO-378)
Note 5 Brejls skifteuddrag:
605 Anne Dorthe Liebe i Nørre Karstoft [i Skarrild sogn]. 16.11.1774, fol.397.
E: Poul Østergaard. B: Margrethe Birgitte 13, Poul Gotfred 11, Charlotte
Amalie 8, Oluf Secher 5, Jens 22 uger. FM: mors stedfar Jonas Vissing, måler
og vejer i Kolding, Johan Jacob Sejer til Rørbæk [i Vester sogn].
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeg har lavet et særskilt dokument om Liebe forældrene i Kolding, inkl. Jonas Vissing, som jeg sender dig på mail.
Dine øvrige spørgsmål har jeg ikke lige et hurtigt svar på. Kræver sikkert besøg på arkiverne.
Venlig hilsen
John Søndergaard Nielsen
Slægtsdatabase: tng.jonima.dk
Slægtsside: jonima.dk |
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged Lyster, Hammerum Herred samt Hr. Søltoft i Brande ca. 1760 og |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 27/02/2009 23:15 |
|
|
Nu i har fat på Jonas Vissing, så havde han vel, foruden steddatteren i Karstoft, også en datter i Kideris mølle:
1231 Christen Christensen Møller i Kideris Mølle i Rind sogn. 30.11.1792, fol.53, protokol 1790-1798, V, fol.35B.
E: Amalie Jonasdatter Vissing. LV: Janus Pallesen Torning i Øster Høgild. B: Jonas 29, Margrethe 28 g.m. Laurids Thuesen i Bassumgård i Snejbjerg sogn, Christian 27, Marie Kirstine 21, Frederik Ludvig 20, Oluf Sikker 18, Otte 13, Louise Margrethe 5. FM: farbror Laurids Christensen i Bundgård i Ikast sogn, fars søskendebarn Christen Nielsen i Tjørring, fars søstersøn Christen Olufsen i Sivebæk.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged Lyster, Hammerum Herred samt Hr. Søltoft i Brande ca. 1760 og |
Søndergaard
Medlemmer
Antal indlæg: 123
Bopæl:
Tilmeldt: 18.04.08 |
| Lagt på d. 28/02/2009 10:02 |
|
|
Som Arne skriver er det helt sikkert hans datter, der optræder som enke i skiftet efter Christen Christensen i 1792. Hun hed Anna Amalia, hvilket også fremgår af FT 1787. Hendes to første børn er opkaldt efter hendes forældre. Se mere om Jonas Vissing nedenfor.
Der er iøvrigt et meget interessant navnesammenfald i skiftet imellem "Oluf Sikker" (født i 1774 og døbt den 30.10.1774 i Rind Kirke) og en fadder ved dåben af Poul Østergaard og Anne Dorthe Liebes søn Oluf Christian i Hammer Kirke den 4.10.1768. Denne fadder er Hr. Oluf Christian Sicker af Aarhus. Oluf Christian blev ved denne lejlighed båret af Jomfru Wissing af Aarhus!
D. 4. October hafde Seigr: Povel Østergaard et Barn til Daab i Hammer Kirke ved Nafn Oluf Christian som blev frembaaren til Daaben af Jomfru Wissing, Aarhuus. Barnets faddere var Madam Seier af Rörbech, Hr. Niels Galting, Hr. Oluf Christian Sicker af Aarhuus, Mons. Christopher Winding af Hvollgaard.
Denne jomfru Wissing er formentlig en af halvsøstrene til Anne Dorthe Liebe, se nedenfor. Oluf Christian Sicker (Secker/Secher) er formentlig ham vi finder i Kermits bevillinger til ægteskaber:
326
Oluf Christian Secher, vielsebrev af uvedkommende præst.
Bevilger og tillader, at Oluf Christian Secher af vor købstad Århus, og Mette Maria Friis af Lynstrupgård i Viborg stift, må uden foregående trolovelse og lysning af prædikestolen, hiemme i huset sammenvies af hvilken præst de det begierer. 30 august 1776.
Der er tale om Lynderupgaard, som Oluf Christian Secher købte af sin svigerfar i 1777. Han nævnes som "tidl. toldinspektør" og døde i en alder af 38 år på Lynderupgård. Blev angiveligt begravet ved Aarhus Domkirke.
Se link: http://www.vinstrup.dk/persons/d00/d00/d01/p2a.html og
http://our-family.dk/Data/per09163.htm#0
Han nævnes også som "Ole Christian Secher" - se http://www.lottrup.org/PhpGedView4/family.php?famid=F47.
Jonas Vissing havde flere børn sammen med Margrethe Liebe enke efter Poul Liebe.
Vielse:
12-11-1733 Sct. Nikolaj KB, Kolding 1723-1779 AO-08
Mon. Jones Vissing og Madamme Libe. Viet af Provsten Mag. Leeh.
Børn:
25-08-1734 Poul Gotfred, Sct. Nikolaj KB, Kolding 1723-1779 AO-130
Mons. Jonas Vissings Poul Gotfred.
Faddere: Borgmester Riis, Apotheker v. der Harth, Madam Rachlows, Madam Höjbroes, Jomfru Vise Saltov. Opkaldt efter afdøde Poul Gotfred Liebe
31-01-1734 Johanne Barbra, Sct. Nikolaj KB, Kolding 1723-1779 AO-147
Mons. Jonas Vissings Johanne Barbra.
Faddere: Major Broe Thorp, Tolder Rachlow, ..forvalter Roed, Madam Borgmester Riises, Madam Saltovs. Formentlig opkaldt efter Jonas Vissings moder.
23-07-1742 Anna Amalia, Sct. Nikolaj KB, Kolding 1723-1779 AO-176
Mons. Jonas Vissings Anna Amalia.
Faddere: Hr. Raadmand Juhl, Hr. Raadmand Mickelsen, Madam Jörgen Frid. Riis, Madam Hansen, Madam Haar. Formentlig opkaldt efter Anne Dorthe Liebes moder, Madam Liebe / Vissing hendes moder.
04-08-1743 Anne Margrethe Sct. Nikolaj KB, Kolding 1723-1779 AO-340
Mons. Vissings Anne Margrethe.
Faddere: Mons. Jörgen Haar, Erich Juhl, Madam Thomas Hansen, Madam Kirsten Pedersdatter. Formentlig opkaldt efter sin moder Madam Liebe (Vissing), som således må have heddet Margrethe. (Bekræftes nedenfor)
20-07-1749 Sct. Nikolaj KB, Kolding 1723-1779 AO-376
Ved Jonas Vissings broder, Sr. Michel Vissings datter Dorthes dåb, står Madam Margr: Sr. Jonas Vissings som fadder. Her bekræftes Madam Liebe / Vissings fornavn som værende Margrethe.
Da vi er uden for mine direkte anelinier, har jeg ikke været dybere nede i materialet til at kunne fastslå eventuelle slægtsmæssige relationer eller andre forbindelser mellem Poul Østergaard og Secher.
Men jeg hører meget gerne herom, hvis andre skulle sidde inde med viden herom.
Venlig hilsen
John Søndergaard Nielsen
Slægtsdatabase: tng.jonima.dk
Slægtsside: jonima.dk |
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged Lyster, Hammerum Herred samt Hr. Søltoft i Brande ca. 1760 og |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 28/02/2009 10:03 |
|
|
Hej,
hvad ville vi gøre uden Erik Brejl?
Mit svar: rode mægtig rundt i det!
John mange tak for de detaljerede udskrifter og noter.
Jeg kan tilføje at Anne Dorte Liebe blev begravet samme søndag som den sidste
søn Jens blev døbt i 1774. Hun døde altså i barselseng.
Poul Østergaard bliver altså gift i Kolding, kommer vidt omkring.
Han havde, hvad man vel i dag kalder et stort network af forbindelser.
Måske kan der findes noget i skiftet efter Anne Dorte Liebe fra 1774, som
kaster lidt mere lys på Poul Østergaard.
Der er ingen bud på, hvem Ebbe Lyster er gift med?
Da John og jeg var nogenlunde samtidig med de sidste indlæg,
fik jeg ikke Sikker/Secher med.
Jeg tilføjer lige: Johan Jacob Sejer af Rørbæk, Vester, kones
navn er Elisabeth Bering.
Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk
Redigeret af vms d. 28/02/2009 10:15 |
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged Lyster, Hammerum Herred samt Hr. Søltoft i Brande ca. 1760 og |
Søndergaard
Medlemmer
Antal indlæg: 123
Bopæl:
Tilmeldt: 18.04.08 |
| Lagt på d. 28/02/2009 10:19 |
|
|
Ja, du har ret mht. Brejl. Her er lidt som du måske kan bruge:
409 Bevilling til uskiftet bo. 1768, fol.339B, 346B.
Bevilling til uskiftet bo af 20.11.1767 for Ebbe Oluf Lyster, herredsfoged og -skriver ved Hammerum herred og hustru Birthe Wartberg.
Venlig hilsen
John Søndergaard Nielsen
Slægtsdatabase: tng.jonima.dk
Slægtsside: jonima.dk |
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged Lyster, Hammerum Herred samt Hr. Søltoft i Brande ca. 1760 og |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 09/03/2009 11:30 |
|
|
Hej,
er der nogen der kender Hr. Gielstrup, der opträder i Skarrild kirkebog og Hr. Borring af Hyvlgaard?
Hyvlgaard kan dårligt være Hyvild i Brande, så ville præsten skrive af Hyvild. Der er heller ingen Hr. i Hyvild på de to gårde på den tid.
1764.00.00, Skarrild, dåb, Claus Clausen Svitzer
Hr. {Claus} Svitzers {Søndergaard Skarrild} barn Claus. Mad. Svitzer bar Barnet. Hr. Gielstrup, Jens Lund, Mons. Bier Mand {Johan Georg Cortsen Biermann, præst i Sønder Felding 1755-60} og jomfru Svitzer, Mad. Østergaard {Anne Dorthe Liebe, Nørre Karstoft, Skarrild}.
1765.00.00, Skarrild, dåb, Jannes Poulsen Østergaard
Mons. Østergaards søn Jannes. Md. Bager {Bodil Andersdatter Wong} paa Hastrup bar Barnet. Mons. Bager {Anders Bagger på Hastrup}, Hr. {Mogen Ottesen} Lassen {præst i Rind 1763-1805} udi Rind og Hr. Borring udi Hyvlgaard og jomfru Bisted, jomfru Svitzer, Mons. {Laurids Hansen} Buch paa Tanderup {Snejbjerg}.
Jeg samler alle dokumenter om Poul Østergaard ind for tiden.
Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk |
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged Lyster, Hammerum Herred samt Hr. Søltoft i Brande ca. 1760 og |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 09/03/2009 11:52 |
|
|
Hej,
jeg har selv fundet Gielstrup i Wiberg.
Hr. {Niels Nielsen} Gielstrup {præst i Sønder Felding 1760-88}
Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk |
|
| Forfatter |
RE: Anne Dorthe Liebe, skifte 1774 Nørre Karstoft |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 17/03/2009 13:58 |
|
|
Hej,
jeg har skrevet skiftet efter Poul Østergaards første kone Anne Dorthe Liebe †1774 ud med kommentarer. Se
http://www.nørvang-herred.dk/andre/skifte-Skarrild-Liebe-1774.htm
Skiftet er ikke noget rigtigt skifte, men en samfrende skifte, som kun Poul Østergaard selv har underskrevet. Han har benyttet dette til at skrive tallene, som han ville have dem. Han halverer købesummen 1774 for Nørre Karstoft og "glemmer" at skrive værdier ind for 1.800 rigsdaler. Der bliver derefter en lille arv på 120 rigsdaler til de fem børn, så de ikke ville kunne hævde, at de ikke havde fået noget.
Ret problematisk er, at han sætter hovedgården Nørre Karstoft til 12 tdr. hartkorn, hvor den ellers altid skrives til 20.
Skiftet viser, hvor forgældet han var i 1774 og det er ikke overraskende, at familien måtte købe ham ud i 1777, men som dog lod ham bo videre til 1788. Vejen Mølle, som han havde ca. 1770 til 1774 sælger han for noget over 5.200 rigsdaler og skylder 4.460 på den.
Indboet på Nørre Karstoft er flot og meget mere værd end indboet på en lignende hovedgård i Brande, Brandholm i 1755. Anne Dorthe Liebe har damaskes klæder, et fint te service og et dagligdags, sølskeer, 6 sengesteder til 100 rdl., 3 kakkelovne.
Besætningen er 6 heste, 8 stude, 24 køer og kvier, 90 får og 8 svin.
Gårde der nævnes:
1 gård i Blæsbjerg, Brande, 50 rdl.
1 skov og grund kaldet Ko Eng på Røjgård hovedgård, Hvilsted sogn nord for Odder, 100 rdl.
2 gårde i Borup, Brande nylig solgt til Anders Nielsen Wong, tidligere Hastrup, Thyregod
2 gårde i Grarup, Brande, nylig solgt til Jens Smeds enke og Peder Jensen Bjerre.
1 gård i Skibbild, Arnborg, nylig solgt til Erick Wickmann, svigersøn til Anders Nielsen Wong.
Poul Østergaard "glemmer" en gård i Brande by, som Jørgen Jørgensen fæster, og hvem han forsvarer i en brændevins sag i foråret 1774, altså ved hans kones død. Hvad han ellers har "glemt" er ikke dokumenteret. Gårdene i Borup og Grarup, Brande, har han købt af Mag. Borch i Grejs, der ejede dem i 1762 og som han skylder 275 rigsdaler. Han lader ikke skøder tinglyse, så det er sjældent, at vi, som her, ved noget om hans handel med gårde.
Et stort spørgsmål er, hvordan Poul Østergaard er svoger til Ole Christian Secher senere til Lynderupgaard nord for Viborg, som var gift med en Friis.
Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk |
|
| Forfatter |
RE: Herredsfoged Lyster, Hammerum Herred samt Hr. Søltoft i Brande ca. 1760 og |
Søndergaard
Medlemmer
Antal indlæg: 123
Bopæl:
Tilmeldt: 18.04.08 |
| Lagt på d. 17/01/2010 09:06 |
|
|
Jeg har nu fundet svaret på slægtskabet mellem Poul Østergaard og Oluf (Ole) Christian Secher.
Poul Østergaard var jo gift med Anne Dorthe Liebe, datter af Poul Gotfred Liebe og Margrethe Louise Saltou Liebe. Margrethe bliver anden gang gift med Jonas Wissing med hvem hun får fire børn, heriblandt Anne Amalie Jonasdatter Wissing (gm. Møller Chr. Christensen, Kideris Mølle, Rind Sogn, Hammerum Herred) og Anne Margrethe Jonasdatter Wissing, som bliver gioft med Oluf (Ole) Christian Secher den 23.11.1768.
Poul Østergaard er således "halvsvoger" til Oluf Christian Secher, der 4.9.1776 bliver gift med Mette Marie Friis fra Lynderupgård.
Poul Østergaard er ligeldes "halvsvoger" til møller Chr. Christensen i Kideris Mølle. Og han står bla. fadder ved Chr. Christensens to første børn: Jonas og Lovise Margrethe.
Svaret er fundet takket være Nygårds Sedler - og ikke mindst alle jer der har lavet det store arbejde med at fotografere og digitalisere materialet. TUSIND TAK FOR DET!
Venlig hilsen
John Søndergaard Nielsen
Slægtsdatabase: tng.jonima.dk
Slægtsside: jonima.dk
Redigeret af Søndergaard d. 17/01/2010 09:07 |
|
| Forfatter |
RE: Poul Østergaard, Nr. Karstoft i tråden Herredsfoged Lyster, Hammerum Herred samt Hr. Søltoft i |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 17/01/2010 12:47 |
|
|
Hej John,
så kom det halvsvogerskab på plads.
Projektet NYGAARDS SEDLER er helt enestående, men jeg vil hellere skrive om det i metode tråden i DIS.
Du har sikkert set de mange sedler om Poul Østergaard i den samling; før projektet kom så vidt, havde jeg selv affotograferet sedlerne om ham. Mængden af de mange - store - kasser med sedlerne på rigsarkivet er helt overvældende. Hvorfor de står i København er ikke indlysende, de hører jo virkelig til og hjemme i Jylland. Men gennem projektet står de alle til rådighed i nettet.
Specielt vigtigt om Poul Østergaard er at Nørre Karstoft brændte ned:
1778 Nørre Kartoft brændte ned i juni. Jyske Registre 48.712. Nygaards Sedler, Rigsarkivet.
1778 6/6 brændte hans gård Nørre Karstoft. 1778 4/12 proklama, hvorved hans kreditorer indkaldtes.
Han blev reddet af sin halvsvoger, men blev så afhængig af dennes enkes velvilje, der dog varede i ti år indtil 1788, hvor han måtte forlade denne hovedgård. Nygaards Sedler giver desuden et godt indtryk af hans trættekærhed:
1778 Poul Østergaard trætte med en soldat. Jyske Registre 42.197, nr. 1. Nygaards Sedler, Rigsarkivet.
1783 Poul Østergaard trætte med præsten Nic. Hegelahr Jyske Registre. 43.555. Nr. 58.Nygaards Sedler, Rigsarkivet.
1783 7/2 fik han {Hegelahr} benefic paupert. i en sag mod propr Povl Østergaard på N. Karstoft, ang. at denne har fornærmet ham i hans embeds indkomster.
1786 Under Copulerede bemærker præsten Hegelahr i Skarrild kirkebog:
NB. Om Hans Christopher Nielsen Møller bør Østergaard tilskrives om han bør betale Copulationspenge.
Skarrild kirkebog er meget beskadiget 1780-86 og en Hans Christopher Nielsen Møller er ikke set. I 1783 har det vel været en anden sag, der var årsag til retssagen.
1784 Sag mellem Poul Østergaard og baron Krohne i Søndersthoved, Give. Jyske Registre 44.69. Nr. 132. Nygaards Sedler, Rigsarkivet.
Joh. Vilh. Frans Krohne, baron, polsk gehr, af Søndersthoed. 1784 23/4 fik han {Krohne} benefic. paupertatis i en sag mod Povl Østergaard af N. Karstoft, der formentlig uberettiget skal have indtrængt sig i forpagtningen af Søndersthoed
Halvsvogerens enke har vel sat ham under tryk at forlade Nørre Karstoft og han forsøger vel med alle midler at finde en anden hovedgård.
Hvor Nygaard har det svært er med Poul Østergaards mange børn i forskellige sogne og som dør uden navn. Der hjælper kun det arbejde vi gjorde med at udrede dem.
Venlig Hilsen
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk
Redigeret af vms d. 17/01/2010 16:02 |
|
| Forfatter |
RE: Poul Østergaard, Nr. Karstoft i tråden Herredsfoged Lyster, Hammerum Herred samt Hr. Søltoft i |
kresten skjærlund
Medlemmer
Antal indlæg: 66
Bopæl:
Tilmeldt: 29.06.05 |
| Lagt på d. 17/01/2010 15:36 |
|
|
Hej!
Den Ole Christian Secher til Lynderupgård, som her er omtalt, er søn af den navnkundige præst til Sødring Sogn Niels Nielsen Secher og hustru Johanne Margrethe Pedersdatter Anchersen.
Foruden at være sognepræst var Niels Nielsen Secher godsejer til godserne Sødringholm, Kjærbygård og Skaarupgård. Der var 5 sønner og en datter i ægteskabet, og alle 5 sønner fik hver deres herregård og blev stamfader til en række kendte linier at Secher-slægten.
Ole Christian Secher døde vist barnløst.
Mvh. Kresten |
|
| Forfatter |
RE: Poul Østergaard, Nr. Karstoft i tråden Herredsfoged Lyster, Hammerum Herred samt Hr. Søltoft i |
Søndergaard
Medlemmer
Antal indlæg: 123
Bopæl:
Tilmeldt: 18.04.08 |
| Lagt på d. 18/01/2010 10:11 |
|
|
Tak for jeres input!
Ole Christian Sechers ægteskab med Anne Margrethe Jonasdatter Wissing var barnløst. Den 19.1.1776 fik han kgl. bevilling på at gøre testamente over det fælles bo efter hustruens død i 1775 mod at afregne 20 Rdlr. til hendes arvinger (formentlig hendes mor Margrethe Louise Saltou Liebe, som stadig levede.
Se Nygaard Sedler under: Ole Kristensen Secher
Venlig hilsen
John Søndergaard Nielsen
Slægtsdatabase: tng.jonima.dk
Slægtsside: jonima.dk
Redigeret af Søndergaard d. 18/01/2010 10:15 |
|
|
| | | | |
|
