hammerum-herred.dk
Navigation
Gæster
Forside
Kirkebøger
Batch-Numre
Andre nævnelser
Skifter
Tingbøger
Fast ejendom
Lægdsruller
Familiestof
FS / AO / Wiberg
Kommunalstof
Andre kopier
Slægtstavler
Borris Seminarium
Andre afskrifter
Skat
Artikler
Fotoalbum
Gravsten
Links
Bøger
Søg
Søg i debatforum
Slægtsbøger
Forumindlæg
Se indlæg
hammerum-herred.dk | Forum | Efterlysninger
Side 1 af 2 1 2 >
Forfatter Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
vms
Medlemmer

Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07
Lagt på d. 29/07/2011 12:06
Hej,

Hammerum Herreds Tingbog den 20. juli 1695.

Det drejer sig om en udskrift af et syn på en halvgård
i Lille Hjøllund, Arnborg, som tilhørte en Hr. Christen Nielsen (det
er ikke præsten i Skarrild-Arnborg på den tid, han hedder
anderledes). Det ser ud som skulle gården fæstes videre eller
der var et skifte, hvor gårdens tilstand indgik.

http://www.hammerum-herred.dk/tingbog/vis_bog.php?nr=188&dir=B79-02&size=100
(Nederst på siden)

Der er flere, der er skrappere til tingbogen end mig, men
her er min udskrift.
Randen på venstre side er beskadiget, derfor begynder hver
linie med "...". Mest drejer det sig om en tre fire bogstaver, så
vidt det kan ses.

{For} Retten fremkom eftter [Skpne]: 4 SiunßMend, nemlig Niels Nielsen i Arnborg
... Lasen ibm: Peder Jensen i toudal og Erich Jensen i Stoer Hiølund
... her i retten i dag 8 dage eftter Hederlig Hr: Christen Nielsen
...gode hans Begiering blef loulig op[r..fart] af [.d..et], til at siune
... besigtige den halfue gaard Huß og Bygning i Lille Hiølund som
...rete Hr: Christen Nielsen er for [Vedt], Huilchen deris siun de I diß
...es sidst forleden forretede, og begierede at de Deris Siun [...]
... Her for retten maate afßige, da bes[vor] de først S[.]lß
... Som bestaaer af 6 Buigninger [So...t] Hr: Christen tilhører, Huor
...de siuntes at der fattedes til deß Reparation = 5 trauer tag,
... bes[aar]de det sønderste Hus som bestaar af 17 Binding
... t Hr. Christen [......] Hans og Jens [J......] for [E..ng] Haa[eng] til
... huor paa de siuntes at der fattes til deß Reparation =30=
....... 7 S[e.ster] Legter, Saasom samme Huß baade [....tog] og
....... erl brøstfelding, Ellers befantes og I samme Huß =
...... Var gamle og h[.......], huilchet de saa[ledes] for
...... , huorpaa de bad dem gud tilhielpe, Huor
........................ paa Hr: Christens Vegne [...ting] ß[....]


Jeg håber, der er nogen, der kan tyde lidt mere.

Hr. Christen Nielsen ejer en halvgård i Lille Hjøllund, Arnborg.
Synsmændene er:
Niels Nielsen i Arnborg
NN Lassen i Arnborg
Peder Jensen i Tovdal
Erik Jensen i Store Hjøllund.

Venlig Hilsen


Villy M. Sorensen
München

www.nørvang-herred.dk

Redigeret af vms d. 29/07/2011 12:07
www.nørvang-herred.dk  
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
Niels Okkels Folkjær
Medlemmer

Antal indlæg: 484
Bopæl:
Tilmeldt: 06.10.05
Lagt på d. 29/07/2011 21:34
Hej Villy.

Jeg har skrevet lidt tilføjelser og rettelser, men hele forståelsen af dokumentet har jeg ikke fundet, så der er stadig mulighed for forbedringer.

{For} Retten fremkom effter [Skpne](efterskrevne): 4 SiunßMend, Nemlig Niels Nielsen i Arnborg
... Lasen ibm: Peder Jensen i toudal og Erich Jensen i Stoer Hiølund
... her i retten i dag 8 dage effter Hederlig Hr: Christen Nielsen
...god hans Begiering blef loulig op(Reefart?) og Vdmelt(udmeldt), til at siune
... besigtige den halfue gaards Huße og Bygning i Lille Hiølund som
{bem}elte Hr: Christen Nielsen er forVedt, Huilchen deris siun de I .iß=
...es sidst forleden forretede, og begierede at de Deris Siun [nu?]
..ig Her for retten maate afßige, da besaae(beså) de først Salß=
{huset} Som bestaaer af 8 Bindinger Saauit(såvidt) Hr: Christen tilhører, Huor
...de siuntes at der fattedes til deß Reparation = 5 trauer tag,
...de besaae de det sønderste Hus som bestaar af 17 Binding
... t Hr. Christen [og efter?] hans og Jens Jen(s?)ens for Eening Ha(ver?) til
... huor paa de siuntes at der fattes til deß Reparation =30=
{trauer?} tag {og?}7 Sneße Legter, Saasom samme Huß baade for tag og
....... erl brøstfelding, Ellers befantes og I samme Huß =
...... som Var gamle og heel (onde?), huilchet de saaledes for
...... , huorpaa de bad Dem gud tilhielpe, Huor
........................ paa Hr: Christens Vegne [...tingßVi....]

M.v.h. Niels Okkels
 
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
feldborg
Super Administrator



Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05
Lagt på d. 29/07/2011 22:03
Hr. Christen Nielsen ...god kunne være ham her:

Vorgod Bogen side 128:
7. Niels Christensen Worgod er søn af foregående. Blev indskrevet
ved universitetet 1661 og faderens medhjælper 1666 efter ordination i Ribe
10.maj. Faderen døde antagelig 1667, da han blev sognepræst dette år.
Men han døde allerede 1669. Mere om ham kendes ikke. Der er ingen enke
opført på skattelisten 1677-78 (Vorgod Sogn 42). Men han har antagelig
haft en søn, Christen Nielsen Vorgod, der blev indskrevet ved universitetet
1689, og som blev kapellan 1694 i Skarrild og Arnborg og siden sognepræst
i Thyregod og Vester, hvor han døde 1713. Det er nok en sønnesøn af
ham Christen Christensen Waargaard i Tyregod, der 1787 nævnes i Abildtrupgård
pag. 121.



mvh, a.f.

Redigeret af feldborg d. 29/07/2011 22:04
hammerum-herred.dk  
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
vms
Medlemmer

Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07
Lagt på d. 30/07/2011 10:47
Hej,

mange tak Niels, det jo dog det meste udskrevet.
Jeg forstår det sådan, at Hr. Christen Nielsen enten ejer eller vil købe Lille
Hjøllund, eller han ejer det og der skal en ny fæster på som forlanger udbedring,
og at denne fæster vel er den Jens Jensen der nævnes og vel har en eller anden
aftale med Hr. Christen Nielsen.

Og mange tak Arne, identifikationen med Christen Nielsen Vorgod er jo nærmest
genial. Jeg har lagt, hvad jeg har op til ca. 1800 om Thyregod og Brande degne
og præster på nettet og om Give degne. Men jeg havde ikke meget om Christen
Nielsen Vorgod, og Wiberg har ham ikke som kapellan i Skarrild og Arnborg og
det lige i den tid, der er snak om her.

Jeg har lagt tingsvidnet ind på:
http://www.nørvang-herred.dk/arnborg/skoeder/arnborg-syn-lillehjoellund-1695.htm

Hvad jeg har om Christen Nielsen Vorgod ses på:
http://www.nørvang-herred.dk/thyregod/ThyregodStederOgFolk.htm#plist

Findes der en udskrift af Matriklen 1688 i Arnborg sogn?

Venlig Hilsen


Villy M. Sorensen
München

www.nørvang-herred.dk

Redigeret af vms d. 30/07/2011 10:49
www.nørvang-herred.dk  
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
Niels Okkels Folkjær
Medlemmer

Antal indlæg: 484
Bopæl:
Tilmeldt: 06.10.05
Lagt på d. 30/07/2011 11:31
Jeg forstår det sådan, at Hr. Christen Nielsen enten ejer eller vil købe Lille
Hjøllund, eller han ejer det og der skal en ny fæster på som forlanger udbedring,
og at denne fæster vel er den Jens Jensen der nævnes og vel har en eller anden
aftale med Hr. Christen Nielsen.


Ja ellers er Jens Jensen måske beboeren af den anden halvdel af gården, og at de har den søndreste bygning i fællesskab.

En rettelse/tilføjelse:
{trauer?} tag {og?}7 Sneße Legter, Saasom samme Huß baade for tag og
{legter er} heel brøstfelding, Ellers befantes og I samme Huß =

M.v.h. Niels Okkels
 
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
feldborg
Super Administrator



Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05
Lagt på d. 30/07/2011 11:53
vms skrev:
Findes der en udskrift af Matriklen 1688 i Arnborg sogn?

Udover det der er i "Arnborg sogn", side 34 - 37, kender jeg ikke nogen.

Men at det ikke er hverken første eller sidste gang der er syn på Lille Hjøllund viser sidene 33 - 36 i "Fæster og Husbonde", se også samme bog side 19 nederst.

Jeg har også modelbogen af 1683 som affotograferet fra film i en ikke særlig god kvalitet. Men umiddelbart kan jeg ikke se det bringer noget nyt.


mvh, a.f.
hammerum-herred.dk  
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
Niels Okkels Folkjær
Medlemmer

Antal indlæg: 484
Bopæl:
Tilmeldt: 06.10.05
Lagt på d. 30/07/2011 16:04
Hej Villy.
Sagen startede lørdagen før, så forståelsen er nok mere klar nu. Det ser ud til, at præsten bliver "forundt" gården, formentlig ved hans tiltrædelse. Jeg har hæftet det hele sammen, da jeg har rettet lidt i det tidligere skrevne.

Opslag 184: Løfuerdagen Den 13 Julij (o.s.v. og retsdagen fortsætter på de næste sider,
til opslag 187)
For Retten fremkom Hederlig og Vellerde Mand Hr. Christen
Nielsen Vorgod, Guds ords Medtiener til Arnborg og sharil(Skarild)
Sogne, og frem stillede tuende Varsels Mend, Nemlig Christen
terckelsen i toudal og Peder troelsen tienende i Hiølund, som
Hiemlede med opragte fingre og Eed effter Louen, at de i dag
8 dage Loulig Varsel gaf Peder Jensen Høgild, boende i {Biød=}
strup deele foget til Lundenes, for siuns Mends opKrefuet(opkrævet)
til den Halfue grd(gård) i Lille Hiølund, deß brøstfeldighed {...}
og for siuns besigtelse den 16 Julj, og for siuns afhiemling {...=}
taget i dag 8 dage, effter der om Vdshrivende(udskrevne) sedels Vi{dere}
for melding.
Løfuerdagen Den 20 Julij (o.s.v. og retsdagen fortsætter på næste side = opslag 188

opslag 188
{For} Retten fremkom effter [Skpne](efterskrevne): 4 SiunßMend, Nemlig Niels Nielsen i Arnborg
... Lasen ibm: Peder Jensen i toudal og Erich Jensen i Stoer Hiølund
... her i retten i dag 8 dage effter Hederlig Hr: Christen Nielsen
{Vor}god hans Begiering blef loulig opKrefuet(opkrævet) og Vdmelt(udmeldt), til at siune
{og} besigtige den halfue gaards Huße og Bygning i Lille Hiølund som
{bem}elte Hr: Christen Nielsen er forVndt(forundt), Huilchen deris siun de I tiß=
{dages}(tirsdags) sidst forleden forretede, og begierede at de Deris Siun [nu?]
..ig Her for retten maate afßige, da besaae(beså) de først Salß=
{huset} Som bestaaer af 8 Bindinger Saauit(såvidt) Hr: Christen tilhører, Huor
...de siuntes at der fattedes til deß Reparation = 5 trauer tag,
...de besaae de det sønderste Hus som bestaar af 17 Binding
... t Hr. Christen [og efter?] hans og Jens Jen(s?)ens for Eening Ha(ver?) til
... huor paa de siuntes at der fattes til deß Reparation =30=
{trauer?} tag {og?}7 Sneße Legter, Saasom samme Huß baade for tag og
{legter er}heel brøstfelding, Ellers befantes og I samme Huß =
...... som Var gamle og heel (onde?), huilchet de saaledes for
...... , huorpaa de bad Dem gud tilhielpe, Huor
........................ paa Hr: Christens Vegne [...tingßVi....]

M.v.h. Niels Okkels
 
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
vms
Medlemmer

Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07
Lagt på d. 31/07/2011 10:01
Mange tak Niels,

den nye udskrift forklarer jo sagen bedre, det hjælper.
Og Arnes identifikation af Christen Nielsen Vorgod blev bekræftet.
Jeg har lagt de nye udskrifter ind på nettet.

Min interpretation er nu:
Hr. Christen Nielsen Vorgod er her i 1695 lige blevet kapellan (1694) i Skarrild og Arnborg sogne. Siden delefogeden - den der har med retslige foretagender at gøre - i Lundenæs amt varsles formodes den halve gård i Lille Hjøllund at være administreret af amtet (dvs Kongen/staten ejede vel gården), men nu skal kapellanen have den (forundt i teksten), hvilket må betyde til eje i kraft af kapellansembedet. For hvis han bare skulle have landgilden af den, kunne dens tilstand være ham ligegyldig. Når han forlod kapellansembedet fulgte gården sikkert ikke med ham, men med embedet eller kongen. Tilstanden af gården er vigtig for at få og holde på en fæster.
Der nævnes 6 synsmænd fra Arnborg sogn og Jens Jensen in Lille Hjøllund, som formodes at være fæsteren på den anden halvgård. Synet siger, at to tag skal fornys med 35 traver tagrør og et tag desuden med 84 lægter. Kapellan Christen Vorgods sigte er at få amtet til at reparere tagene uden bekostning for ham, så han kan overtage halvgården i god stand.
"Salßhuset" (betyder stuehus, beboelses-længe), hvoraf 8 "Bindinger" (senere kaldet fag) såvidt "Hr: Christen tilhører", hvilket formodes at betyde det halve af huset, fordi det var en halvgård, hvor i hvert fald nogen af husene brugtes af begge halvgårde. I denne halvgård var stuehuset altså også delt, mens dette ikke ses ofte senere i tiden. Det sønderste hus med 17 fag er vel også delt mellem Hr. Christen og Jens Jensen "for Eening Haver" (i forening har, altså bruger sammen?).
Hvorfor varsles delefogeden, at der vil blive foretaget syn?
Ellers kunne han sige, jeg ved ikke noget om det og har ikke godkendt det, således at et senere krav ikke kunne begrundes med dette syn.
Hvorfor udstedes et tingsvidne med resultatet af synet?
Fordi det er grundlaget for en fordring for tinget - retten. Delefogeden kunne jo så snart Hr. Christen havde overtaget gården "glemme" at betale for tagrør og lægter. Læg mærke til at det forstås af sig selv, at fæsterne selv lægger deres tag, amtet betaler kun for materialer.

Jeg formoder Lille Hjøllund er to halvgårde i matriklen 1688 og deromkring.

Venlig Hilsen


Villy M. Sorensen
München

www.nørvang-herred.dk
www.nørvang-herred.dk  
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
Niels Okkels Folkjær
Medlemmer

Antal indlæg: 484
Bopæl:
Tilmeldt: 06.10.05
Lagt på d. 31/07/2011 11:57
Hej Villy, du skriver i opsummeringen af personerne bl.a.

Peder Jensen Høgild Bjødstrup, Gjellerup *1660c Vester Høgild, Rind søn af Jens Pedersen *1618c Nørre Søby, Rind †1781c Vester Høgild, Rind og Ane Pedersdatter †1700c. Ses som delefoged i Lundenæs amt 1689 og 1695.


Mon ikke årstallet død 1781c er forkert, måske skal det være 1681 i stedet?

M.v.h. Niels Okkels
 
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
feldborg
Super Administrator



Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05
Lagt på d. 31/07/2011 13:39
Det er ikke Lundenæs amt eller len der er tale om, men godset Lundenæs. Derfor kommer delefogeden ind i billedet.

Lundenæs har vel ejet gården, og formentlig også herligheden til hele gården, og kapellanen har så været tillagt indtægterne fra den halve gård som løn. Der står vel ingen steder nævnt at han skulle have boet der.

I modelbogen af 1683 nævnes kun Lundenæs som hoverimodtager fra Lille Hjøllund.

Delefogeden er iøvrigt en søn af vor ven, handelsmanden Jens Pedersen Høgild.

Godset Lundenæs blev1661 udsklit fra lenet og solgt til von Uffeln (Riget Fattes Penge). Det blev senere af Von Bülov gjort til Stamhuset Lundnæs.


mvh, a.f.

Redigeret af feldborg d. 31/07/2011 13:42
hammerum-herred.dk  
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
vms
Medlemmer

Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07
Lagt på d. 31/07/2011 17:53
Holdt!

Hvordan kommer et privat gods til at stille en halvgård til
en kapellan?
Eller ejede Lundenæs gods kirkerne i Skarrild og Arnborg,
således, at den kunne udnævne præster og skulle "sørge"
for dem på en eller flere måder?

Citat fra Arnborg Sogn s. 30-31:
Da Kongen i 1661 afstod alle sine Gaarde i Lundenæs Len, deriblandt ogsaa Lundenæs selv, medfulgte i denne Handel ogsaa Kongens 2 Gaarde i Arnborg Sogn, nemlig Hølund og Toudal. Det var nogle Hamborgjøder, som Kongen skyldte Penge, der saaledes fik hele Lundenæs Len, som de for Resten snart solgte til andre Ejere.

Arnborg Grene hørte jo til kirken til tider.

Der er ikke set noget om at Christen Nielsen Vorgod skulle have
boet på Lille Hjøllund. På den anden side nævnes ingen fæster
på den halvgård han bliver "forundt". Lille Hjøllund ligger tæt
ved Arnborg kirke.
Christen Nielsen Vorgod døde i Thyregod 1713, men de gejstlige
skifter i Nørvang herred begynder først 1715, så der er ikke set
noget skifte. Det er ikke klart, om han havde børn. Han havde en
kone:
Give Kirkebog 1705:
Nr. 2065 22.04.1705 Jens Arendsen, Donnerup. FAR: Arend Jensen. MOR: ? Arend Jensens kone.
BÅREN AF: ? ? Kammerraad Risom, Søndersthoved, Give, Kammerraad Jens Risoms kone.
FADDER Nr. 1: Jens ? Risom, Søndersthoved, Give
FADDER Nr. 2: Christen Nielsen Worgod, Thyregodlund, Thyregod, Præst i Thyregod sogn.
FADDER Nr. 3: Morten Jensen, Rørbæk, Vester
FADDER Nr. 4: Cathrine Christensdatter, Rørbæk, Vester
FADDER Nr. 5: ? ? Christen Worgods kone, Thyregodlund, Thyregod
KIRKEBOGSTEKSTEN: Dito [Dend 22 April Onsdag] hafde Mons: Arent Jens Forpagteren paa Donnerup en søn til daab som blev kaldet Jens. Frembaaren af Hr: Cammerraad Frue paa Syndishoed. Faddere var Hr. Cammerraad {Jens Risom} paa Syndishoed, Hr: Christen Nielsen {Worgod} i Tyregodlund, Morten Jensen paa Rørbek, Cathrine Christensdatter paa Rørbek og Hr: Christens kiereste i Tyregod.
NOTITS: Wiberg har ingen kone for præst i Thyregod Christen Nielsen Worgod.

Peder Jensen Høgild bor ikke på godset Lundenæs mellem Skjern
og Borris, men i Bjødstrup, Gjellerup, hvilket vel er fornuftigt, da han
som delefoged har haft mest at gøre med Hammerums Herreds Ting.

Ja, Niels, jeg fik et århundrede for meget ind der, det er rettet nu.

Venlig Hilsen


Villy M. Sorensen
München

www.nørvang-herred.dk
www.nørvang-herred.dk  
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
Niels Okkels Folkjær
Medlemmer

Antal indlæg: 484
Bopæl:
Tilmeldt: 06.10.05
Lagt på d. 01/08/2011 22:17
Hej Villy.
Uden at jeg vil kaste mig ud i en større diskussion omkring Arnborg og Lundenæs, da min viden er minimal, så vil jeg alligevel komme med lidt, som jeg lige har fundet i tingbogen.

Feldborg skrev:
Det er ikke Lundenæs amt eller len der er tale om, men godset Lundenæs. Derfor kommer delefogeden ind i billedet.

Lundenæs har vel ejet gården, og formentlig også herligheden til hele gården, og kapellanen har så været tillagt indtægterne fra den halve gård som løn.


Det vil jeg også mene må være rigtigt, når man læser efterskrevne uddrag fra tingbogen:
Hammerum herredsting 1693-1700, opslag 219
Anno 1696. Løffuerdagen Den 11 Januarij
O.s.v.
For Retten fremkom Peder Jensen Høgild boende i Biøstrup [deele=]
foget til Lundenes og paa Hans HøyEdle Herre og Principal
Jochium Verner Von Bylou o.s.v.
Herre til Gudom, Lundenes og Stiernholm Hans vegne fremstille[de]
effterskevne VarselsMend o.s.v
I tißdags, Onßdags og torßdags sidst forleden 3 Vgers
Varsel gaf Samptlig Lundenes bønder og tiener I Rind, [Hammerum?]
Arnborg, sharild, felding og Vium Sogne, alle for [.....]
til tinget i dag, for Resterende skyld og Landgilde for [....]
til Martinj sidst afvigte 1695.

(Iflg. opslag 224, retsdagen den 1.febr. 1696 mødte ingen af de varslede bønder op i retten, hvorefter sagen blev udskudt i 3 uger)

Opslag 228.
Løffuerdagen Den 22 Februarij.
O.s.v.
[For] Retten fremkom Peder Jensen Høgild boende i Biøstrup, deelefo=
[get] til Lundenes, og effter i dag 6 Vgers Indførte Kald og Varsel
[........] Restantzis Indhold, og fremlagde Doms formelding som
[......] i Retten blev lest og paashrefuen(påskrevet), Satte Vdj(udi) rette og for=
[....] for(nævnte) fordrende Restantz som her effter pag. 113
[Fin]des Indført, til deris Velbaarne Herskab inden 15 dage
Shadesløs at betalle, eller lide o.s.v.

Opslag 232
[Arn]borg Sogn, Jens Rasmussen toudal til 1 Maj 95 = 145 Rd. o.s.v.
(Den eneste nævnt i Arnborg sogn, hvorefter der kom 2 bønder i Skarild)

Som det ses, så var Peder Jensen Høgild delefoged på Lundenæs Gods, og Toudal i Arnborg hørte under Lundenæs Gods, der formentlig så også havde kaldsretten over kirken. Der var ingen restancer på Lille Hjøllund.

M.v.h. Niels Okkels
 
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
vms
Medlemmer

Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07
Lagt på d. 02/08/2011 10:33
Hej Niels,

jeg ændrer det til Lundenæs gods.
Det kunne være at kirkerne - da kronen solgte Lundenæs -
blev solgt med.
Men Sulkjær beretter i "Arnborg Sogn", s. 125, at
kongen solgte kirken i Arnborg 1710 til Mads Termansen
til Nielsbygård, der senere solgte den til de Linde på
Tanderup. Derefter skulle kirken i 1695 tilhøre kongen.
Hvis det er tilfældet må der være en aftale med Lundenæs
gods om at stille gårde til præster eller kirker.

Venlig Hilsen


Villy M. Sorensen
München

www.nørvang-herred.dk
www.nørvang-herred.dk  
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
feldborg
Super Administrator



Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05
Lagt på d. 02/08/2011 13:18
Jeg tør ikke svare på hvordan det økonomiske forløb har været. Det kan ofte være ret indviklet på den tid.

Men jeg er ret sikker på, at delefogeden helt generelt optræder på godsets vegne, ikke på amtets.

At han bor i Gjellerup er der ikke noget mærkeligt i. Han var jo som delefoged for Hammerum herred godsets juridiske repræsentant i området, og havde ikke sin daglige gang på selve godset, sådan som feks. lade- og ridefogeder havde.

Selvom kongen ejer kirken - eller måske netop derfor(!) - kan tiende mv. jo godt have været forpagtet ud. Eller der kan være andre grunde til at den store lodsejer har skullet spytte lidt i kassen til Kapellanen.


mvh, a.f.
hammerum-herred.dk  
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
Niels Okkels Folkjær
Medlemmer

Antal indlæg: 484
Bopæl:
Tilmeldt: 06.10.05
Lagt på d. 02/08/2011 23:10
I Ham.Her. Justitsprot. 1700-1707, opslag 39 og 40
findes der under retsdagen den 18.juni 1701 en restanceliste til 1.maj 1700
over Lundenæs Gods bønder.
Under Arnborg findes Peder Jensen Toudal, der skyldte en del,
samt Jens og Peder Jensønner Hiølund, der kun skyldte 2 Rd. 32 sk.

Hvorvidt det er 2 brødre i Hjøllund, der hver har halvdelen af gården, eller de er fælles om den ene halvdel, kan vist ikke bestemmes.

M.v.h. Niels Okkels

(Rettelsen var kun en tastefejl)

Redigeret af Niels Okkels Folkjær d. 02/08/2011 23:13
 
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
vms
Medlemmer

Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07
Lagt på d. 03/08/2011 12:22
Hej,

jeg har samlet lidt sammen om Hjøllund:
http://www.nørvang-herred.dk/brande/BrandeStederOgFolk.htm#A-hjoel

og om Tovdal:
http://www.nørvang-herred.dk/brande/BrandeStederOgFolk.htm#A-tovd

for at have det på et sted. Det er ikke konsolideret,
bare indsamling for at det ikke forsvinder igen og bliver
glemt.
Siden det der i Arnborg kaldes Østersognet: Skibbild,
Fasterholt, Bjerre, Holtum og Tornvig konstant spiller
ind i Brande sogn - folk flytter og gifter sig frem og tilbage -
har jeg taget noget af dette med i min oversigt og
folk og steder i Brande sogn.
(Bare som indskud: den Palle Madsen, der i 1663 og 1669 ses i
Lille Sandfeld, Brande ses derefter i 1682 i Tornvig, Arnborg,
dette er undsluppet opmærksomhenden indtil nu, fordi det
er et andet sogn i et andet herred, men det er lige over Skjern
å. Han menes at være den der giver navnet Palle til den berømte
Flø-slægt.)
Det var ikke egentlig min hensigt at krybskytte mere
i Arnes herred, men siden der er kommet en del sammen
i denne tråd, synes jeg som sagt det er bedre at samle
det på et sted. Tak til Niels for mange udskrifter.

Lidt tilbage i tråden citeres Vorgod bogen s. 121:
...kapellan 1694 i Skarrild og Arnborg og siden sognepræst
i Thyregod og Vester, hvor han døde 1713. Det er nok en sønnesøn af
ham Christen Christensen Waargaard i Tyregod, der 1787 nævnes i Abildtrupgård


Jeg kan kun finde et Abildtrup, nemlig det i Vorgod sogn.
1787 ser ud som folketælling, så jeg har kigget på de fire
husstande som ses deri i Abildtrup. Men der er ingen
Christen Christensen Waargaard. Heller ikke i Thyregod 1787.
Er der nogen der kan forbinde denne mand til noget?

Venlig Hilsen


Villy M. Sorensen
München

www.nørvang-herred.dk

vms tilknyttede følgende billede:

www.nørvang-herred.dk  
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
feldborg
Super Administrator



Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05
Lagt på d. 03/08/2011 13:56
...kapellan 1694 i Skarrild og Arnborg og siden sognepræst
i Thyregod og Vester, hvor han døde 1713. Det er nok en sønnesøn af
ham Christen Christensen Waargaard i Tyregod, der 1787 nævnes i Abildtrupgård

Abildtrup ligger godt nok i Vorgod sogn og det er dér Jens Abildtrup har sit navn fra. Men i det her tilfælde er det bogen "Abildtrupgaard" (1), udgivet af Jens Abildtrup i 1925 der hentydes til. Det der omtales står på side 121.

Det handler om, at præstegaardsforpagteren i Brande, bla. pga. præstegaardens brand, har økonomiske problemer og flere gange har lånt penge af forskellige folk bla. af Christen Christensen Waargod. Iøvrigt er der på siderne 121-124 mere omtale af Brande Præstegaard.

PS.
Wiberg har Christen Nielsen Vorgod som præst i Tyregod-Vester (hos Tom Stryhn i oversigten fejlagtigt kaldt Tyregod-Besser), og nævner også at han har været kapellan i Skarrild-Arnborg.
http://tom-stryhn.com/viberg/t1/Untitled-38.htm


mvh, a.f.

Redigeret af feldborg d. 03/08/2011 14:08
hammerum-herred.dk  
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
Niels Okkels Folkjær
Medlemmer

Antal indlæg: 484
Bopæl:
Tilmeldt: 06.10.05
Lagt på d. 03/08/2011 22:59
Feldborg skrev:
PS.
Wiberg har Christen Nielsen Vorgod som præst i Tyregod-Vester (hos Tom Stryhn i oversigten fejlagtigt kaldt Tyregod-Besser),


Det kan jeg ikke få øje på, for efter min bedste overbevisning så skriver Tom Styhn rigtigt nok "Tyregod-Vester". Det er ikke et ß i midten, men st, og det store V mangler lidt streg i midten, hvis det skulle være et stort B, der er godt nok 2 forskellige store V-er på siden, men den brugte model i Vester, findes også andre steder, så den må være god nok.

M.v.h. Niels Okkels
 
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
feldborg
Super Administrator



Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05
Lagt på d. 04/08/2011 01:31
Bemærk, at jeg skrev "i oversigten"
http://tom-stryhn.com/viberg/windex.php#T

Det du omtaler er jo en direkte kopi af originalen, det har Tom ingen indflydelse på. Men han har tydeligvis fejllæst det.


mvh, a.f.

Redigeret af feldborg d. 04/08/2011 01:33
hammerum-herred.dk  
Forfatter RE: Hjælp til Hammerum Tingbog 1695
Niels Okkels Folkjær
Medlemmer

Antal indlæg: 484
Bopæl:
Tilmeldt: 06.10.05
Lagt på d. 04/08/2011 09:57
Til Feldborg.
Ja "i oversigten" havde jeg ikke bemærket, og linket førte til originalen, så nu kan jeg godt se, at vi er fuldstændig enige.

M.v.h. Niels Okkels

 
Side 1 af 2 1 2 >
Copyright © 2004 by a.f.
webmaster@dis-danmark.dk