| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
LHBagger
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 30.06.05 |
| Lagt på d. 09/07/2007 23:14 |
|
|
Las Schivild er begravet 26. maj 1748 i Arnborg
http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=87&dir=521-01&size=100
Mvh Leif |
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 10/07/2007 07:31 |
|
|
|
LHBagger skrev:
Af dette fremgår at Peder Lassen allerede 14 december 1735 er gift, idet der som faddere er angivet Peder Lassen og Hustru
Der er en ting jeg flere gange har tænkt på, men ikke har turdet komme frem med (idet jeg gik ud fra at vor Peder ikke var gift før ham kom til Arnborg). Iflg. Hagelskjærbogen blev Apelone Jørgensdt. Hagelskjær gift 11. Oktober 1716 med Peder Laurssøn, Arnborg og Inger Helena blev gift 2. Juli 1735 med Thøger Laursøn.
Den første vielse kan jeg ikke finde nogen steder, og jeg tror datoen er forkert. Kan det tænkes, at de to brødre bliver gift med to søskende.??
Jamen, nu begynder følgende faktisk at give mening, idet der i Rind Herning Kirkebog angives at 8 maj 1741 begraves Peder Toxvig hustru
Nej det er nu i 1742. Men det gør ikke noget, for han bliver jo først gift igen i efteråret samme år.
Misforståelsen opstår på et langt tidligere tidspunkt, idet jeg fejlagtigt oplyser vielsesdatoen til den 8 oktober 1741, og så måtte det jo være Maren Rasmusdatter der var død i 1742.
Vi ved nu (næsten) helt sikkert, at Peder har været gift tre gange, og at han åbenbart er flyttet til Rind før hans første kone dør, og før han gifter sig ind i Høgild. Det er nok en smule overraskende.
Men vi mangler så at få ham gift første gang. Og nu er det lige pludselig Maren Rasmusdatters død vi mangler at finde.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
LHBagger
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 30.06.05 |
| Lagt på d. 10/07/2007 16:30 |
|
|
a.f. skrev
Den første vielse kan jeg ikke finde nogen steder, og jeg tror datoen er forkert. Kan det tænkes, at de to brødre bliver gift med to søskende.??
Arne, hvis du kigger på denne side
http://www.hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=77&dir=516-02&size=75
vil du se vielsen mellem Peder Laursen og Abelone Jørgensdatter. Og endnu bedre er det faktisk angivet at Peder Laursen er fra Arnborg.
Mon ikke at det er et kraftig indicium på at vi er på rette spor?
mvh Leif |
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 10/07/2007 17:18 |
|
|
|
LHBagger skrev:
Mon ikke at det er et kraftig indicium på at vi er på rette spor?
Som nævnt troede jeg at datoen måske var refereret forkert i Hagelskjærbogen. Men hvis det faktisk sker i 1716 kan vi ikke bruge den, da er vor Peder ikke gammel nok til at blive gift.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
LHBagger
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 30.06.05 |
| Lagt på d. 10/07/2007 23:31 |
|
|
ja, nå noget er for godt til at være sandt, Så er det for godt til at være sandt
mvh Leif |
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 11/07/2007 08:23 |
|
|
Nu skal vi jo naturligvis også lige sikre os, at han har den alder vi tror han har (født ca. 1700-1705).
Men uanset om han skulle være født et par år tidligere, så jeg har dog svært ved at tro, at han skulle være gift første gang allerede i 1716.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
luk nu forum op
Medlemmer
Antal indlæg: 256
Bopæl:
Tilmeldt: 04.10.05 |
| Lagt på d. 11/07/2007 19:28 |
|
|
Man kan undre sig over at Peder Toxvig i testamentet har tiltænkt 20 daler, halvdelen til vor Frelsers kirke Christianshavn og halvdelen til navigationsskolen.
I hh tingbog lister vedr folkeskat, opslag 316-372( B79-07) 1745 nævnt Peder Larsen og hustru og det er nok ham der er nævnt gift 1716, han bor i gammel Arnborg.
Sammesteds for Ikast sogn er nævnt som til huse hos Christen Siig i Grødde : Hans Glücksted og hustru. Navnets oprindelsessted er nok hertugdømmerne.
Men det er måske for vidtløftigt at mistænke ham for at være en Laursen?
Hans og Thomas må da være et par stivbenede karle til den beskæftigelse de har, hvis de er omk. 50-60 år?
mvh jørn jensen |
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
luk nu forum op
Medlemmer
Antal indlæg: 256
Bopæl:
Tilmeldt: 04.10.05 |
| Lagt på d. 11/07/2007 19:35 |
|
|
Man kan undre sig over at Peder Toxvig i testamentet har tiltænkt 20 daler, halvdelen til vor Frelsers kirke Christianshavn og halvdelen til navigationsskolen.
I hh tingbog lister vedr folkeskat, opslag 316-372( B79-07) 1745 nævnt Peder Larsen og hustru og det er nok ham der er nævnt gift 1716, han bor i gammel Arnborg.
Sammesteds for Ikast sogn er nævnt som til huse hos Christen Siig i Grødde : Hans Glücksted og hustru. Navnets oprindelsessted er nok hertugdømmerne.
Men det er måske for vidtløftigt at mistænke ham for at være en Laursen?
Hans og Thomas må da være et par stivbenede karle til den beskæftigelse de har, hvis de er omk. 50-60 år?
mvh jørn jensen |
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
LHBagger
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 30.06.05 |
| Lagt på d. 13/07/2007 00:17 |
|
|
Følgende tekst er fundet på
http://www.kkermit.dk/jyske-reg-5.htm
172
Thøger Lassen af Ribe stift, ægteskabs bevilling med sit sødskende barn.
Bevilger og tillader, at Thøger Lassen og Karen Poulsdatter, bønderfolk af Ikast sogn i Ribe stift, må udi ægteskab sammenkomme, uanset at de skal være sødskende børn. Christiansborg slot den 21 juli 1752.
Jeg kan ikke pt gennemskue betydningen af dette, men det burde kunne hjælpe med at finde forfædre til begge.
mvh
Leif |
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
Ruth Neumeister
Medlemmer
Antal indlæg: 794
Bopæl:
Tilmeldt: 06.07.05 |
| Lagt på d. 13/07/2007 18:50 |
|
|
Pyyyh. Jeg kan ikke følge med mere, men jeg fandt denne, selvom den er mange år tidligere. Men den er måske gennemgået?
http://www.kkermit.dk/jyske-reg-2.htm
29-31
Tyge Lauridsen af Vium sogn i Jylland bevilling på ægteskab i forbudne led.9
Bevilger og tillader, at Tyge Lauridsen Wium, af Vium sogn og by og Apollone Sørensdatter Tarom? må udi ægteskab sammenkomme, uanset at de skal være sødskende børn. Hafnia 10 marts 1721.
Mvh
Ruth
|
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 13/07/2007 22:35 |
|
|
Det var den Thyge Skophus / Studsgaard jeg nævnte på et tidligt tidspunkt (enten her i Dis-forum) som en Thyge der havde boet i nærheden, og som havde haft en del tilknytning til hosekræmmerne i Høgild, men som ikke direkte har noget med Johanne Thøgersdatter at gøre.
Se evt:
http://hammerum-herred.dk/gedcom/gedcom_vis_person.php?nr=10324
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 14/07/2007 00:07 |
|
|
|
Bevilger og tillader, at Thøger Lassen og Karen Poulsdatter, bønderfolk af Ikast sogn i Ribe stift, må udi ægteskab sammenkomme, uanset at de skal være sødskende børn.
Hvis Karen er født i Ikast kan hun kun være datter af Poul Pallesen i Toftlund, også kaldet Poul Toftlund. Hun er i så fald døbt 20 jan 1727.
Og hermed er vi så til dels igen i Toftlund, som vi ellers har kasseret een gang. Men læg også lige mærke til, hvor vi for første (og i mere end 7 år også eneste) gang ser Thøger i Ikast kirkebog:
http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=31&dir=516-01&size=100
Her bliver Mads Holdes barn Laus døbt (opkaldt efter den fælles stamfar?) og blandt fadderne er både Palle Tofftlund og Thøger Laursen.
Så skal vi bare have rollerne fordelt - eller??
Herefter er Thøger så væk i nogle år, men Mads Holde og folkene fra Toftlund ses ofte sammen i kirkebogen.
mvh, a.f.
Redigeret af feldborg d. 14/07/2007 00:18 |
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
luk nu forum op
Medlemmer
Antal indlæg: 256
Bopæl:
Tilmeldt: 04.10.05 |
| Lagt på d. 14/07/2007 01:02 |
|
|
Arne har fuldstændig ret. Takket være Leifs indlæg om slægtskabet i 2. led er det nok sikkert at Palle Christensen Toftlund f. ca.1634, d. 1714 og hustru Mette Poulsdatter f. ca. 1735 d. 1719 er aner på Thøgers mødrene side og på Karen Poulsdatters fædrene side.
I et tidligere indlæg bragte jeg opl. om Hans Glücksted, men måske er det nærmere Gludsted i stedet, stavemåden er lidt kringlet.
mvh jørn jensen
|
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 16/07/2007 01:22 |
|
|
|
jørn jensen skrev:
Arne har fuldstændig ret. Takket være Leifs indlæg om slægtskabet i 2. led er det nok sikkert at Palle Christensen Toftlund f. ca.1634, d. 1714 og hustru Mette Poulsdatter f. ca. 1735 d. 1719 er aner på Thøgers mødrene side og på Karen Poulsdatters fædrene side.
Jeg spekulerer på, om vi måske skal tættere på. Nu har vi jo igen dette forfærdelige udtryk "Sødskendebørn". Det kan enten betyde, at deres forældre er søskende (de er fætter og kusine), eller at den enes søster eller bror er forælder til den anden (feks. morbror / niece).
Men hvis det sidste var tilfældet kunne de næppe få bevilling til at gifte sig, så det må være fætter og kusine. Altså feks. at hans far er bror til hendes mor.? Og at Mads Holdes kone var søster til dem.?????
Men ved vi overhovedet hvad Marens mor (Poul Pallesens kone) hedder og hvad Mads Holdes kone hedder.?
I et tidligere indlæg bragte jeg opl. om Hans Glücksted, men måske er det nærmere Gludsted i stedet, stavemåden er lidt kringlet.
Gludsted lyder sansynligt, det er jo ikke så langt væk.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
luk nu forum op
Medlemmer
Antal indlæg: 256
Bopæl:
Tilmeldt: 04.10.05 |
| Lagt på d. 16/07/2007 16:39 |
|
|
Lige en lille bemærkning om Mads Holde, senere kaldet Siggård, jeg mener at han blev gift med Anne Laursdatter f. 1695, søster til Thøger. Anne Siggård dør 1781
86 år gammel.
mvh jørn jensen |
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
LHBagger
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 30.06.05 |
| Lagt på d. 16/07/2007 22:01 |
|
|
a.f. skrev
Hvis Karen er født i Ikast kan hun kun være datter af Poul Pallesen i Toftlund, også kaldet Poul Toftlund. Hun er i så fald døbt 20 jan 1727.
Hvis der ses på døde i Ikast KB
http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=31&dir=516-02&size=100
kan det læses:
9 dec. [1753] jordet Thøger Huulgaards hustru blækklat
og 3 ????. Dito for dødfødt barn. Blækklatten og ???? har noget at gøre med alderen på afdøde at gøre. Hvis andre kan tyde det, har vi en vis grad af sandsynlighed for at det den rigtige Karen Povelsdatter.
Med hensyn til udtrykket "sødskende børn" er der aldersmæssigt ikke noget til hindrer for at Karen povelsdatter kunne være Thøgers niece selvom der sandsynligvis er tale om fætter/kusine.
Jørn, kunne du eventuelt sætte navne på forbindelsen fra Palle Christensen Toftlund og Mette Poulsdatter frem til Thøger og Karen?
Så er det for mig nemmere at forholde mig til dit forsalg
mvh Leif |
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 16/07/2007 22:13 |
|
|
Jørn har naturligvis ret. Jeg glemte i skyndingen, at Mads Holde og Mads Siiggaard er samme person. Hans forbindelse til Thøger kender vi jo.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 16/07/2007 23:05 |
|
|
Den afdødes alder i år kan ikke aflæses, men derefetr står der tydligt "og 3 M" og så noget mere krimskrams. Teksten ses faktisk mest tydeligt på AO opslag nr 31.
Hvis det betyder et antal år og 3 måneder passer det desværre ikke så godt på Karen Poulsdatter som næppe er født i september måned da hun er hjemmedøbt den 20 januar.?
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
luk nu forum op
Medlemmer
Antal indlæg: 256
Bopæl:
Tilmeldt: 04.10.05 |
| Lagt på d. 17/07/2007 15:31 |
|
|
Nogenlunde sådan mener jeg det ser ud med slægtskabet:
Mads Andersen---Elle Iversdatter Palle Christensen---Mette Poulsdatter
søn Niels Madsen Holle gift med dt Maren Pallesdatter(bror poul)
søn af Niels og Maren er Mads Nielsen Siggård som bliver gift med Anne Laursdatter.
Men dette er ikke fyldestgørende mht. forbindelsen til Thøger, måske er der forbindelse gennem Poul Pallesens kone. Nu skal der vist rodes lidt i ærtehalmen. vender tilbage senere.
mvh jørn jensen. |
|
| Forfatter |
RE: Johanne Thøgersdatter, hvorfra |
luk nu forum op
Medlemmer
Antal indlæg: 256
Bopæl:
Tilmeldt: 04.10.05 |
| Lagt på d. 17/07/2007 21:59 |
|
|
Arne skrev en afdødes alder i år kan ikke aflæses, men derefetr står der tydligt "og 3 M" og så noget mere krimskrams. Teksten ses faktisk mest tydeligt på AO opslag nr 31.
Der står vist 26 år og 3 mdr. Kan det med de 3 mdr ikke skyldes at Karen Poulsdatter i forvejen var hjemmedøbt, og dåben publiceret i kirken senere?
mvh jørn jensen |
|
