| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 01/01/2015 14:46 |
|
|
Jeg har tidligere gjort rede for, hvorfor jeg mener Christen Christensen Skinderholm kom til Trøstrup i Timring efter Just Andersen Holst. Mine videre undersøgelser i området har ført til, der tegner sig et andet billede også, som jeg frygteligt gerne ville have de kloge hoveder i dette forum til at kommentere.
Jeg har fundet, at der i Markbogen Jylland 1683 er noteret for Timring:
Riisgaard
Ejer: Velbårne Frue Fru Anna Dyre til Møltrup,
beboet af Inger, Salig Peder Christensens
Ove Bliks datter Inger har åbenbart været gift med Peder Christensen, der er død inden 1683 og har med ham boet i Riisgaard før Anna Dyre og de øvrige ugifte døtre flytter ind. !?
Kan Inger have fået en datter Anne, som er død før Inger ?
21 Inger Blik på gården Ris i Timring sogn. 24.10.1716, fol.130B.
A: søskende Birgitte Blik på stedet, [Mette Blik], død.
3B: [Clara Marie Rønne] g.m. Jacob Krabbe på Strandbjerggård, [Christence Rønne] g.m. Vincents von Mainz i København,
Anne Rønne i Gimsing sogn.
Kan en datter Anne have været gift med Christen Christensen Skinderholm ?
Det ville forklare mange relationer i området.
Desuden tumler jeg med, om Christen Christensen Skinderholm er far til den Niels Christensen Riis i Kirkgaard, som i 1753 bliver gift med Zidsel Nielsdatter og i apr. 1754 får sønnen Niels Christian.
Efterfølgende er der ingen Niels Riis, men der opstår en Niels Nygaard, der i okt. 1754 bliver gift med Ane Cathrine Alexandersdatter.
Er de to Niels'er samme person ?
Mvh
Annette Sass |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 02/01/2015 00:46 |
|
|
|
Annette Sass skrev:
JRiisgaard
Ejer: Velbårne Frue Fru Anna Dyre til Møltrup,
beboet af Inger, Salig Peder Christensens
Ove Bliks datter Inger har åbenbart været gift med Peder Christensen, der er død inden 1683 og har med ham boet i Riisgaard før Anna Dyre og de øvrige ugifte døtre flytter ind. !?
Kan Inger have fået en datter Anne, som er død før Inger ?
Spændende tanke.
Men det fremgår jo faktisk ikke, at Peder Christensens enke Inger skulle være datter af Ove Blik. Og vi ved jo fra andre kilder, bla. skifter efter dem, at alle tre piger døde ugifte og barnløse. Ihvertfald nævnes ingen arvinger.
De tre piger ejede forøvrigt også gården Holdflod i Nøvling sogn.
Desuden tumler jeg med, om Christen Christensen Skinderholm er far til den Niels Christensen Riis i Kirkgaard, som i 1753 bliver gift med Zidsel Nielsdatter og i apr. 1754 får sønnen Niels Christian.
Efterfølgende er der ingen Niels Riis, men der opstår en Niels Nygaard, der i okt. 1754 bliver gift med Ane Cathrine Alexandersdatter.
Er de to Niels'er samme person ?
Det kan jeg ikke lige gennemskue. Men der er jo nok ingen tvivl om, at Ove Riis, der er født omkring 1720, har navnet som som opkald efter Ove Blik.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 02/01/2015 15:13 |
|
|
Hej Feldborg og Annette
Fra Timring og Ørre kirkebøger:
1753, 6-7: viet Niels Christensen Riis og Zidsel Nielsdatter
1754, 3-7: Niels Riis Kirkgaard en søn døbt Niels Christian
1754, 29-8 trolovet Niels Christensen Nygaard og Anne Cathrine Alexanderdatter, viet 25-10
Spørgsmål: Kunne Niels Christensen Riis være identisk med Niels Christensen Nygaard?
Teoretisk set: Ja – altså forudsat at Zidsel Nielsdatter er død, for eksempel i forbindelse med barnets fødsel
… … … …
Fra Konrad Understrup: Timring sogn, side 85-86:
1747 får Rudolph Henrik Linde skøde på Møltrup
Fæster i Nygaard: Christen Nielsen
Fæster i Riis: Peder Christensen
Om man nu skulle gætte – og det er vel den eneste mulighed vi har – så ville det vel være mest nærliggende at formode, at Niels Christensen Riis kunne være en bror til Peder Christensen Riis og at Niels Christensen Nygaard kunne være en søn af Christen Nielsen Nygaard
Venligst Margit
|
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
luk nu forum op
Medlemmer
Antal indlæg: 256
Bopæl:
Tilmeldt: 04.10.05 |
| Lagt på d. 02/01/2015 18:44 |
|
|
Hej
i en arvesag 1730 i tingbogen støder vi på Christen Riis i Timring, der var gift med Mette Pedersdatter, en datter af Peder Jensen Sort i Gjellerup og Anne Andersdatter Holst. Anders Pedersen Sorts arvemidler var hos Gravers Clemmensen (halvbror).
Mon ikke Christen Riis er far til Niels Christensen Riis? Sagen kan ses omk. ops. 474
mvh Jørn jensen |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 02/01/2015 19:47 |
|
|
Det var interessant.
I skiftet efter Anna Andersdatter Holst i 1715 oplyses Mettes mand at hedde Christen Nielsen og at være bosat i Gjellerup. Men det kan jo evt. godt være den samme mand der nogle år senere er kendt som Christen Riis i Timring.
Anders Pedersen Sorts arvemidler var hos Gravers Clemmensen (halvbror). Anders Pedersen må være Mettes bror. Ham der er soldat i 1712, og som man i 1715 ikke ved om han er "Død Eller Lefvendes".
Men så må Gravers Clemmensen være stedfar og ikke halvbror.?
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 02/01/2015 20:38 |
|
|
Hej Jørn
Jeg kan kun tilslutte mig Feldborgs kommentar: interessant - måske endnu en brik til Holst familien
Christen Nielsen og Mette Pedersdatter fik i Gjellerup børnene Peder, født 1711 og Maren, født 1714.
Niels Christensen må vel så være født efter 1715.
En Maren Riis blev gift i Vildbjerg 1745, det kunne måske være Christen Nielsen og Mette Pedersdatters datter Maren.
Mvh Margit
|
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
luk nu forum op
Medlemmer
Antal indlæg: 256
Bopæl:
Tilmeldt: 04.10.05 |
| Lagt på d. 02/01/2015 21:40 |
|
|
Hej Arne
Selvfølgelig er det stedfaderen Gravers Clemmensen som strides med Christen Riis, alias Christen Nielsen, og ikke halvbror.
mvh Jørn jensen
Redigeret af luk nu forum op d. 02/01/2015 23:04 |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 03/01/2015 15:00 |
|
|
Tak for alle svarene. Det var sandelig mere end jeg havde forventet. Spændende.
I relation til Margits svar tænkte jeg, at Christen Nielsen i Nygaard måske var bror til Sidsel Nielsdatter, og at Niels Christensen kommer til Nygaard den vej ??.
Mvh.
Annette |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 03/01/2015 15:18 |
|
|
Margit skrev "Christen Nielsen og Maren Pedersdatter fik i Gjellerup børnene Peder, født 1711 og Maren, født 1714."
Peder født i 1711 kunne godt være Peder Christensen Hjortsballe i Grimstrup gift med Anne Cathrine Iversdatter.
13 Peder Christensen Hjortsballe i Grimstrup i Timring sogn. 2.1.1779, fol.25.
E: Anne Cathrine Iversdatter. LV: Peder Christensen i Grimstrup. A: søsterdatter Dorthe Marie Thomasdatter i Abildgård i Nørlem sogn.
mvh
Annette
Redigeret af asa d. 03/01/2015 15:29 |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
jytteduholm
Medlemmer
Antal indlæg: 118
Bopæl:
Tilmeldt: 03.07.05 |
| Lagt på d. 03/01/2015 21:37 |
|
|
Kære alle!
Ja, jeg synes jo, det I har fundet om Riis-familien er OVERMÅDE interessant, for jeg stammer fra ægteparret Lars Nielsen og Maren Riis i Najbjerg.
Deres anden søn hed Christen, og senere fik de en datter Mette Kirstine, så navnene passer meget godt.
En evt. afstamning fra Anne Andersdatter Holst via Timring havde jeg nok ikke lige set komme - men Timring har jo budt på flere overraskelser på det seneste.
Jeg vil følge denne tråd med spænding.
Vh.
Jytte
Redigeret af jytteduholm d. 03/01/2015 21:41 |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 04/01/2015 05:20 |
|
|
Hej
Ifølge Konrad Understrup ejede de tre jomfruer: Elsebe, Inger og Birgitte Blik gården i Riis og drev den med hjælp af en avlskarl.
Men, efter Elsebe Bliks død i 1714 sælger de to søstre: Inger og Birgitte Blik gården i Riis til Niels Linde. Søstrene overtager et par kvistværelser og en fæstebonde flytter ind på gården som afløser for avlskarlen.
Det er Just Andersen Holst der er formynder for søstrene, så han må vel i en eller anden udstrækning have medvirket til salget af Riis.
Det fremgår af skiftet efter Inger Blik i 1716 at Christen Nielsen på det tidspunkt er i Riis, så mon ikke det er ham, der har overtaget fæstet af gården i Riis, da Inger og Birgitte solgte i 1714/1715.
Og så kunne det vel også være Just Andersen Holst der har medvirket til, at det lige netop blev hans afdøde søsters svigersøn: Christen Nielsen, der kom til at overtage fæstet af gården i Riis.
Mvh. Margit
|
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 04/01/2015 14:51 |
|
|
hej Margit
Hvem er Niels Linde ? Er det ham, der er søn af den gamle Christen de Linde og Dorothea Nielsdatter Solgaard - f. 1678 ? - På Møltrup i 1706
Vil det sige, at Riis ikke var under Møltrup før i 1714 ?
Riis har måske været under Trøstrup mens Just Andersen Holst var ejer der. ?
- - -
Søster til Maren Riis må bl.a. være Anne Christensdatter Riis, som ses i skiftet efter Knud Hansen Lang.
63 Knud Hansen Lang, degn i Nørre Omme og Brejning. 9.6.1753, fol.190, første protokol fol.406B.
E: Rebekka Sørensdatter Gørding. LV: Theodosius Blæhr, præst i Nørre Omme og Brejning. B: Anne Elisabeth 4, Ingeborg Margrethe 9 mdr. FM: Thomas Pedersen i Vesterbæk, farfar, snedker i Lemvig.
Første ægteskab med Anne Christensdatter Riis, der døde 3.6.1748. Afkald fra hendes A: 1) søstersøn Christen Nielsen i Korshøj i Nøvling sogn 2) søsterdatter Maren Christensdatter i Tjørring, født i Mosegård i Timring sogn.
(Her er der også en Christen Nielsen !)
Mvh.
Annette
Redigeret af asa d. 04/01/2015 14:57 |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 04/01/2015 19:07 |
|
|
Hej
Annette Sass skrev:
"Søster til Maren Riis må bl.a. være Anne Christensdatter Riis, som ses i skiftet efter Knud Hansen Lang".
Næppe. Maren Riis / hendes børn er ikke nævnt som arvinger.
Det fremgår af Nørre Omme-Brejning kirkebog at Anne Christensdatter Riis var 69 år, da hun døde, altså født 1679c.
Maren Riis får sit sidste barn 1757, hun kan derfor alle tidligst være født omkring 1710, sandsynligvis senere.
Margit
|
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 04/01/2015 21:32 |
|
|
Jeg ved ikke hvormeget det betyder i den her sammenhæng, men Knud Hansen Lang var lærer i Nøvling-Sinding før han kom til Nr. Omme.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 05/01/2015 12:12 |
|
|
Nå ja, tak for det. Så meget om Anne Christensdatter Riis, der jo heller ikke er hovedperson her.
Riisgaard, Christen Nielsen og salget af Riisgaard er mere spændende.
Er der nogen som ved, hvilken status Riisgaard havde før salget til Niels Linde ?. Var det en fæstegaard og i givet fald under hvem ?
Ved nogen mere om Christen Nielsen i Nygaard 1747. Ved nogen hvornår han dør?
Jvf. Margit
Fra Konrad Understrup: Timring sogn, side 85-86:
1747 får Rudolph Henrik Linde skøde på Møltrup
Fæster i Nygaard: Christen Nielsen
Fæster i Riis: Peder Christensen - er det den senere Peder Christensen i Grimstrup ?
Mvh.
Annette |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 05/01/2015 13:04 |
|
|
Hej
Annette spurgte: ”Fæster i Riis: Peder Christensen - er det den senere Peder Christensen i Grimstrup”?
1747 er der en Peder Christensen i Riis og der er en Peder Christensen i Hjortsballe. I Grimstrup er der en Olluf Thønesøn og en Søren Grimstrup.
Konrad Understrup skriver om Grimstrup:
”Samme slægt er gammel i gårde her” og som den første mand i denne ”samme slægt” nævner han den Peder Christensen, der blev gift i Vildbjerg i 1755. Så Peder Christensen Grimstrup har sandsynligvis ikke haft nogen tilknytning til Grimstrup før 1755.
Ifølge FT-1787 er Peder Christensen Grimstrup født omkring 1733 og han må så have været cirka 22 år, da han blev gift i 1755. Han har sikkert ikke haft en gård (Riisgaard) i fæste, før han blev gift.
Jeg tror roligt du kan regne med, at der var 3 forskellige personer, der hed Peder Christensen i Timring omkring midten af 1700 tallet:
En i Riis, en i Grimstrup og en i Hjortsballe.
Margit
|
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 05/01/2015 16:11 |
|
|
TAK for de oplysninger ! - ja, det gør jo ikke identifikationen lettere.
Annette |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 30/01/2015 19:11 |
|
|
Anne Christensdatter Riis var gift med Knud Hansen Lang
var hun mon datter af Christen Nielsen Riis ?
63 Knud Hansen Lang, degn i Nørre Omme og Brejning. 9.6.1753, fol.190, første protokol fol.406B.
E: Rebekka Sørensdatter Gørding. LV: Theodosius Blæhr, præst i Nørre Omme og Brejning. B: Anne Elisabeth 4, Ingeborg Margrethe 9 mdr. FM: Thomas Pedersen i Vesterbæk, farfar, snedker i Lemvig.
Første ægteskab med Anne Christensdatter Riis, der døde 3.6.1748. Afkald fra hendes A: 1) søstersøn Christen Nielsen i Korshøj i Nøvling sogn 2) søsterdatter Maren Christensdatter i Tjørring, født i Mosegård i Timring sogn.
Mvh.
Annette
|
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 31/01/2015 14:01 |
|
|
Hej Annette
Ja, hvem er egentlig denne Anne Christensdatter Riis? Det har jeg også spekuleret lidt på.
Hvad ved vi egentlig om hende:
Gift med Knud Hansen Lang. Død i Nørre Omme 1748 i en alder af 69 år. Altså født 1679c. Og så har hun ”tilnavnet” Riis.
Hun har haft to søstre, hvoraf den ene formodentlig har været gift med en Niels i Korshøj i Nøvling og den anden må formodes at have været gift med en Christen i Moesgaard i Timring. Det gør det jo nærliggende at formode, at Anne Christensdatter må have sit tilnavn Riis fra Riis i Timring.
Vi ved, at der er en Christen Nielsen i Riis i Timring i 1716. Han blev gift omkring 1708/ 1709 med Mette Pedersdatter, som formodes at være født i Gjellerup omkring 1685. Mette Pedersdatter kan derfor ikke være mor til Anne Christensdatter født 1679.
At Christen Nielsen har været gift en gang før og i dette ægteskab har fået en datter, Anne, forekommer ikke særligt sandsynligt, men udelukkes kan det vel heller ikke.
Jeg kunne forestille mig en anden mulighed:
Konrad Understrup skriver i sin bog: ”Timring Sogn” om den sidste af de tre Jomfruer, Birgitte Blik, der døde i 1726:
”ingen af hendes slægtninge var hos hende, da hun døde den 13. juni 1726, da engen neden for kvisten stod i sin fagreste grøde. Kun en fremmed tjenestepige var til stede, da den sidste af navnet Blik lukkede sine øjne på kvistkammeret i Riis,”
Det fremgår af skiftet efter Birgitte Blik, at denne ”fremmede tjenestepige” hed Anne Christensdatter.
Det kunne være hende, der efterfølgende blev gift med Knud Hansen Lang og som havde ”tilnavnet” Riis, fordi hun havde været tjenestepige hos jomfru Birgitte i Riis.
Hvis Knud Hansen Lang og Anne Christensdatter Riis først er blevet gift efter 1726, må Anne Christensdatter Riis da have været så gammel, at parret ikke kunne nå at få børn. Men det fremgår jo netop også af skifter efter Knud Hansen Lang, at han og Anne Christensdatter Riis ingen børn havde.
Ja, det var en lidt længere udredning og det gav jo ikke noget entydigt svar på dit spørgsmål, men jeg håber da, at du alligevel kan bruge det til noget.
Venligst Margit
|
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Christensen Skinderholm |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 01/02/2015 16:21 |
|
|
Hej Margit,
Tak for dit grundige svar. Det lyder meget troværdigt.
- men er det sandsynligt, at en tjenestepige bliver gift med en degn ? som endda formentlig er yngre end hun selv, og som gifter sig igen med Rebecca Sørensdatter der på mødrene side er af præstefamilie.
Kan hun (Anne) måske være af præstefamilien i Snejbjerg (Christen Nielsen Snejbjerg) ? Der også har relationer til Peder Lassen Grøn Grimstrup.
Det er jo da folk fra området.
Hilsner
Annette |
|
