 | Navigation | |
|
| Se indlæg | |
|
| Forfatter |
RE: To søstre fra Bredvig, Ørre sogn: Birthe Sofie og Anne Cathrine Thomasdatter |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 19/09/2014 17:34 |
|
|
Niels Thomæsen fik en søn i 1694, som døde kort efter dåben.
Christine Sørensdatter Stendorph bar.
Faddere: Thomas Nielsen Bøgild, Chr. Pedersen Ilskov, Niels Lassen Skophus, Kiersten Jensdatter, hans mor, Jahan Jensdatter Ilskov.
Her læser jeg, at Kirsten Jensdatter er Niels Thomæsens mor. Barnets mor er jo Eddel Christensdatter.
Jens Thomæsen kan altså faktisk godt være en bror til Niels (Bøgild) Thomæsen.
Jens bliver gift med Maren Jensdatter Skophus 21 maj 1681, og får kort tid efter et barn der dør. Derefter ses han først ved begravelsen 21. jun. 1702
Mit store problem er bare, - hvem kan Jens i Skophus være, som er far til Maren Jensdatter i Skophus ?
Kunne hun være en søster til Jahan Jensdatter Ilskov. (Jahanne Milters ?) og Jahanne dermed også en datter af Skophus ??.
Der er en Bole Jensdatter der dør i Ilskov i 1705 70 år gammel. Hun kan vel også være en søster til Jahanne og "navnemoder" til Niels Thomæsens datter Bole der bliver født i 1710.
Kirsten Jensdatter må være en generation ældre.
Jahanne Lasdatter optræder som fadder til et af børnene. Hun må være Las Christensens Skophus' datter.
Niels Thomæsens Datter Kirsten 1696
Præstekonen Christine Stendorph bar.
Faddere: Thomas Nielsen, Chr. Pedersen Ilskov, Milter Christensen, Jørgen Pedersen, Maren Pedersdatter, Karen Andersdatter, Jahanne Lasdatter.
1700
Sidsel
Jahanne Milters bar.
Faddere: Thomas Nielsen, Milter, Jens Miltersen, Kjersten Miltersdatter, Mette Skinderholm.
Her kommer også Mette Skinderholm med til dåb.
Hvordan skal alt dette tolkes ??
mvh.
Annette Sass
Redigeret af asa d. 19/09/2014 18:20 |
|
| Forfatter |
RE: To søstre fra Bredvig, Ørre sogn: Birthe Sofie og Anne Cathrine Thomasdatter |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 19/09/2014 18:27 |
|
|
Hej Annette
Kunne jeg få dig til, endnu engang, at tage et kik på det tyske:
AO: døde 1786-1832, opslag 144, 1795, 5. sept.
Karen Jurgens ...
Hilsen Margit |
|
| Forfatter |
RE: To søstre fra Bredvig, Ørre sogn: Birthe Sofie og Anne Cathrine Thomasdatter |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 19/09/2014 22:02 |
|
|
|
Annette Sass skrev:
Niels Thomæsen fik en søn i 1694, som døde kort efter dåben.
Christine Sørensdatter Stendorph bar.
Faddere: Thomas Nielsen Bøgild, Chr. Pedersen Ilskov, Niels Lassen Skophus, Kiersten Jensdatter, hans mor, Jahan Jensdatter Ilskov.
Her læser jeg, at Kirsten Jensdatter er Niels Thomæsens mor. Barnets mor er jo Eddel Christensdatter.
Om det er Kirsten Jensdatter eller Jahan Jensdatter, eller om det er en helt tredie der er "hans mor", og hvem vedkommenede er mor til, tør jeg ikke udlede af den originale tekst i kirkebogen. Logisk set burde det jo læses som om Kirsten Jensdatter er Niels Lassens mor, men det ved vi jo ihvertfald ikke er tilfældet.
Niels Thomsens mors navn er er mig bekendt ikke oplyst nogen steder. Jahane Jensdatter kunne være Johanne Milters, men vi ved ikke med sikkerhed hvilket patronym hun havde.
Jens Thomæsen kan altså faktisk godt være en bror til Niels (Bøgild) Thomæsen.
Jens bliver gift med Maren Jensdatter Skophus 21 maj 1681, og får kort tid efter et barn der dør. Derefter ses han først ved begravelsen 21. jun. 1702 Det var vist i 1682 de blev gift, men lad nu det ligge.
Jens Thomsen bliver kendt som Jens Thomsen i Sønderos, og ses jævnligt som fadder deromkring, men ikke hos fokene i Ildsgaard. Han får iøvrigt også et barn født i 1686. Han kunne meget vel være en bror til Peder Thomsen der kommer fra Trælund i Tjørring. Eller han kunne være fra een af de andre Thomsen familier der er i Sunds på den tid.
Maren ses også jævnligt som fadder på egnen. En enkelt gang som bæremoder i Skinderholm. Det er vist hende der bliver trolovet igen i 11 okt 1702.
Mit store problem er bare, - hvem kan Jens i Skophus være, som er far til Maren Jensdatter i Skophus ?
Jeg tror Maren er tjenestepige der. Der er ikke noget der tyder på at hun tilhører hverken Skophus eller Ildsgaard familierne.
Kunne hun være en søster til Jahan Jensdatter Ilskov. (Jahanne Milters ?) og Jahanne dermed også en datter af Skophus ??.
Som sagt kunne Jahanne Milters godt hedde Jensdatter, men vi ved det ikke. Og selv i fald vi gjorde det ville vi ikke kunne sige hvem hendes far var. Jens er ikke et ukendt navn i den sammenhæng.
Jahanne Lasdatter optræder som fadder til et af børnene. Hun må være Las Christensens Skophus' datter. Det er hun sandsynligvis og i så fald født 1676. Men der er også andre Las / Lassen i Sunds.
mvh, a.f.
Redigeret af feldborg d. 20/09/2014 00:19 |
|
| Forfatter |
RE: To søstre fra Bredvig, Ørre sogn: Birthe Sofie og Anne Cathrine Thomasdatter |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 20/09/2014 09:47 |
|
|
Tak for svar 
Det undrer mig dog, at Jahan Jensdatter Ilskov ikke skulle være identisk med Jahan Milters !, når vi nu ved, at moren til det nyfødte barn er Eddel Christensdatter af Ilskov.
Jahan Jensdatter i Ilskov er Eddels svigerinde !!!, med mindre man går endnu videre og siger, at Eddel Christensdatter af Ilskov IKKE er datter af Christen Pedersen og Kirsten Miltersdatter. og at Jens Miltersen IKKE er søn af Milter Christensen og Jahan (Jensdatter) Milters og hedder Jens efter morfaren, hvilket er en helt almindelig "regel".
Jens Miltersen skulle være født 1670, og får en søn Milter i 1704.
Christine Sørensdatter Stenderup bar.
Faddere: Niels Madtzen Skophus, Madtz Royn, Niels Nielsen (må være Søhale g.m. søster Kirsten Miltersdatter), Kjersten Miltersdatter, Maren Jepsdatter.
Jahan Milters må næsten være død, siden hun ikke er med her.
Lige i denne sag synes jeg, det må være noget man siger, med den sædvanlige margin - er så sikkert, som det kan blive uden skifteretsdokumenter.
Jahanne Milters, hvis patronym åbenbart ikke har været kendt indtil nu, synes jeg hendes fadderskab hos svigerinden viser er "Jensdatter".
Maren Jensdatter i Skophus kan jeg godt se, ikke nødvendigvis er en datter af Skophus.
M.v.h.
Annette
Redigeret af asa d. 20/09/2014 10:05 |
|
| Forfatter |
RE: To søstre fra Bredvig, Ørre sogn: Birthe Sofie og Anne Cathrine Thomasdatter |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 20/09/2014 12:56 |
|
|
|
Annette Sass skrev:
Jahanne Milters, hvis patronym åbenbart ikke har været kendt indtil nu, synes jeg hendes fadderskab hos svigerinden viser er "Jensdatter".
Som nævnt er det ikke nogen ny teori. Og der findes ingen sikre holdepunkter for det.
imod teorien taler, at hun i alle andre sammenhænge er blevet kaldt Jahane Milters og kun er kendt som sådan. Og når præsten her skiver Jahan Jensdatter kan det også opfattes som han netop vil pointere at det er en anden Johanne der er tale om.
Jahan Jensdatter i Ilskov er Eddels svigerinde !!!, med mindre man går endnu videre og siger, at Eddel Christensdatter af Ilskov IKKE er datter af Christen Pedersen og Kirsten Miltersdatter. og at Jens Miltersen IKKE er søn af Milter Christensen og Jahan (Jensdatter) Milters og hedder Jens efter morfaren, hvilket er en helt almindelig "regel". Jeg kan slet ikke følge dig her.
Men ihvertfald har vi ikke nogen sikker viden om hvorvidt Eddel Christensdatter er datter af Christen Pedersen. Og vi ved ikke hvem Christen Pedersen var gift med, men det var ihvertfald ikke Kirsten Milterdatter. Og jeg kan slet ikke se hvor Jens Miltersen kommer ind i det billede.
Og iøvrigt er vi vist kommet lidt langt væk fra trådens emne.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: To søstre fra Bredvig, Ørre sogn: Birthe Sofie og Anne Cathrine Thomasdatter |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 21/09/2014 11:13 |
|
|
Til Feldborg
Sender lige kopi af faddere til Niels Thomæsens børn, som jeg synes fortæller ret mange ting.
1685 Kirsten
Anne Skophus bar.Faddere: Christen Pedersen i Ilskov, Jens Jensen, Jahan Milters, Maren Michelsdatter i Sønderos, Abild Pedersdatter.
1687 Thomas
Cidsel Madtzdatter bar. Faddere: Chr. Vinter, Jacob Lassen Skophus, Niels Madtzen Thorup, Inger Lasdatter i Skophus, Jahanne Ilskov
1689 Niels
Fadd. : Kjersten Jensdtr . fra Hagelskjær bar b ., Thomas Nielsen i Bøgild, Chr . Pedersen i Ilskov, Niels Linå, Jahanne Ildshoud, Maren Pedersdtr .
1691 Sidsel
Karen Jensdatter i Sunds bar. Faddere: Peder Christensen Lillelund, Svend Jespersen, Oluf Christensen, Kiersten Lasdatter, Mette Jensdatter.
1694 Jacob
Christine Sørensdatter Stendorph bar. Faddere: Thomas Nielsen Bøgild, Chr. Pedersen Ilskov, Niels Lassen Skophus, Kiersten Jensdatter, hans mor, Jahan Jensdatter Ilskov.
1696 Kiersten
Præstekonen Christine Stendorph bar. Faddere: Thomas Nielsen, Chr. Pedersen Ilskov, Milter Christensen, Jørgen Pedersen, Maren Pedersdatter, Karen Andersdatter, Jahanne Lasdatter.
1700 Sidsel
Jahanne Milters bar. Faddere: Thomas Nielsen, Milter, Jens Miltersen, Kjersten Miltersdatter, Mette Skinderholm.
1702 Jacob
Anne Skophus bar. Faddere: Thomas Nielsen, Niels Skophus, Niels Nielsen, Kirsten Miltersdatter, Maren Sørensdatter.
1707 Karen
Kirsten Miltersdatter bar. Faddere: Niels Madtzen, Niels Nielsen, Jens Miltersen, Karen Tuermose, Else Nielsdatter.
1710 Bole
Fadd . : Line Lauridtzdtr . bar b ., Stephan Stephansen,
Søren Stephansen, Peder Biering, Kjersten Pedersdtr., Else Skophus
Christen Pedersen Ilskov er med 4 gange - svigerfar til Niels Thomæsen
Jahanne Ilskov - også nævnt som Jahan Jensdatter Ilskov er med 4 gange - svigermor til Niels Thomæsen.
Thomas Nielsen i Bøgild er med 4 gange og kendt som far til Niels Thomæsen. Hvem der er hans mor kan være mere usikkert.
Alle 3 er formentlig døde i løbet af årene, eller vurderet for gamle til at påtage sig hvervet som fadder.
Præsten/degnen skriver ikke navnene ens hver gang, men det kan man også opleve andre steder og stednavnene staves også forskelligt f.ek. Ilshoud. Det bliver der ikke flere Ilskov'er af.
Og så mange af hvert enkelt navn i Ilskov. Den tror jeg bestemt ikke på.
Det hele er vel ikke mere kompliceret end som så.
Familien optræder fuldstændig normalt for den tid, og har de vigtigste familiemedlemmer med flest gange, selvom de falder fra under vejs.
Denne familie med de mange børn kan da virkelig bidrage til at bekræfte de formodninger der er, om Jahanne Milters og hvem hun var gift med, da ingen vel mener hun var gift med Thomas Nielsen af Bøgild. Nogle af hendes børn er også repræsenteret som faddere.
Vi burde da være glade for at få lidt større sikkerhed, Hvis usikkerheden er så stor, som du giver udtryk for.
Mvh
Annette Sass
Redigeret af asa d. 21/09/2014 11:46 |
|
| Forfatter |
RE: To søstre fra Bredvig, Ørre sogn: Birthe Sofie og Anne Cathrine Thomasdatter |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 21/09/2014 13:22 |
|
|
|
Annette Sass skrev:
Christen Pedersen Ilskov er med 4 gange - svigerfar til Niels Thomæsen
Formentlig og sandsynligvis ja. Men det kan også være som nabo. På det tidspunkt er Ilskov ikke en by, men een gård med 4 familier. Milter og hans kone Jahane samt Christen Pedersen er de gamle i gården, og som sådan altid med.
Hvis vi går ud fra, at Jahanne Milters heder Jensdatter, så kunne man forestille sig at Jens Jensen (ca. 1641 - 1697), Anne Jensdatter (ca. 1658), Bodil Jensdatter (ca. 1635 - 1705) og Johanne Milters (født før 1650) er søskende.
Men hende der en enkelt gang nævnes som Johanne Jensdatter kunne også være en helt anden der er en generation yngre, det samme gælder Kirsten Jensdatter.
Jahanne Ilskov - også nævnt som Jahan Jensdatter Ilskov er med 4 gange - svigermor til Niels Thomæsen.
I så fald er hun ihvertfald ikke identisk med Jahanne Milters. Et andet sted gør du hende til Edel Christensdatters svigerinde, det kan heller ikke passe.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: To søstre fra Bredvig, Ørre sogn: Birthe Sofie og Anne Cathrine Thomasdatter |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 22/09/2014 09:11 |
|
|
Der er ikke i Sunds kirkebog fra den periode andre Jahanne Jensdatter eller een i en yngre generation såvidt jeg kan se.
- Men jeg synes meget taler for, at Jens Jensen i Ilskov og Jahanne Jensdatter Milters var søskende.
Mvh
Annette
Redigeret af asa d. 22/09/2014 09:28 |
|
|
| | | | |
|
