| Forfatter |
Povel Andersen og Veilgaarden |
ard
Medlemmer
Antal indlæg: 182
Bopæl:
Tilmeldt: 07.04.06 |
| Lagt på d. 26/03/2008 11:35 |
|
|
Hej
Opretter en ny tråd
Ang Poul andersen som er min Interesse kan jeg som ”fælles nævner” skrive at Poul har bl.a 2 børn med mellem navn Christian og Hans Barne barn Jens Jacobsen f. 1803 i Vejle også har 2 børn med mellem navn Christian – Jacob Christian Jensen (holt) f. 1836 og Mads Christian Jensen (holt) f. 1840 –Måske en tilfældighed
Derfor mit ? omkring Anders Veilgaard den 2 og evt. skifte
Ville jo være rart med den rigtige fader til Poul Andersen FT 1787 i Harreskov
Og poul bliver kaldt meget igennem tiderne –smiler
Niels Munksgaard skriver
Anders Andersen den 2 og Bodil Larsdatter
havde mindst 6 børn
Karen Andersdatter
Peder Andersen var gift med Maren Jørgensdatter
Mette Andersdatter hun blev gift 1766 i Assing med Peder Christensen i skarrild
Lars Andersen
Povl Andersen gift med Karen Jacobsdatter
Anders Andersen, den 3
Johanne Andersdatter 1729 AO opslag 23 Anders Veilgaars datter Johanne
Lars Andersen AO opslag 24 1731 Anders Veilgaards søn Lars
Mette Andersdatter 1732 AO opslag 24 Anders Veilgaards datter Mette
Anne Andersdatter 1735 AO opslag 27 Anders Veilgaards datter Anne
Karen Andersdatter 1737 AO opslag 29 Anders Veilgaards datter Karen
Karen Andersdatter AO opslag 34 1756 Anders Veilgaards datter konfirmeret
Der er 5 børn ifølge Ao´s KB
Hvis de 3 nedenstående er at regne med Anders Veilgaards børn ud fra altergange
Povel Andersen
der bliver døbt en povel i 1738 AO opslag 29 men af en Anders Møller
( som også er også fader til anne Andersdatter 1737 )
Povel Andersen Veilgaard Konfimeret i Assing kirke 1758 AO opslag 34
Anders den 3 ?
der Bliver døbt en Anders 1731 uægte søn af Johanne Vejlgaard AO opslag 24
Anders møllers datter Anne – opslag 24.
Peder Andersen
f omkring 1725 og d. den 16 Juli 1810 alder 85 aar AO opslag 24
Må der også være en Christen Andersen se : Opslag 92 25 oktober 1772 no 53 Anders Andersen i Weilgaard , hustru Mette Pedersdatter - , br, Christen Weilgaard - , br, Lars Andersen Weilgaard , søster Karen Andersdatter . Weilgaard og
1761 altergang opslag 48 øverst Povel andersen Weilgaard og broder Christen Andersen broder Lars Andersen gentagelse i opslag 49 med brødrene
Samme side Anders Andersen Weilgaard og hustru Mette Pedersdatter
Samme side Anne Andersdatter i Weilgaard og søster Johanne Andersdatter ( de gamle ? )
( jeg har samlet en hel del )
Men jeg går ud fra at man ikke bruge det som dokumentation for familie tilhørsforhold ?
Så der må være mere en en kb der har forputtet sig -
( jeg kan heller ikke finde Karen Jacobsdatter som Poul Andersen er gift med og for den sags skyld ej heller Troul Andersen og søskende i Welhusted )
Omkring Anne Andersdatter kan det være hende / hvem af dem , der er gift med en Peder Jensen og for mindst et par børn i Skarrild / Seltrup hvor bl.a. Poul Seltrup og Peder Andersen af moesgaard er fadder :
Anders Andersen Vejlgaard den 2 havde mindst to søskende
23 Jan 1768 døde Johanne andersdatter Veilgaard i Veilgaard AO opslag 30
81 aar og 21 May anne andersdatter Veilgaard 80 aar AO opslag
som jeg vil kalde formodentlig søskende. P.t.
Anders Andersen Vejlgaard den 2 og Mette Pedersdatters børn dette må vel være en taste fejl
(n.b. jeg har bestilt på biblo bogen om Assing sogn og selvom som nogen skriver at der er fejl i den - så glæder jeg mig )
N.b. Igen en stor tak til den gode Niels Okkels for hjælp til tydning af KB.
MVH Dahl.
Redigeret af ard d. 26/03/2008 11:48 |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 26/03/2008 12:38 |
|
|
|
ard skrev:
jeg kan heller ikke finde Karen Jacobsdatter som Poul Andersen er gift med
Karen Jacobsdatter tilhører en meget 'besværlig' familie, Jacobsen familien fra Hvede. Selvom der er forsket utroligt meget i den familie, især på grundlag af det berømte eller måske snarere berygtede udarvsskifte af 1742 er der stadigvæk mange uklare punkter. Og både amatører og professionelle slægtsforskere præsteret at gå helt galt i byen dér. Og vor ven her Karen Jacobsdatter har faktisk også skiftet forældre indtil flere gange(!)
Den efter min bedste overbevisning pt. mest pålidelige opstilling kan du se her.
http://home6.inet.tele.dk/jvo/midt-jyl/fam002xx/fam00215.htm
Men læs feks. også tråden her (så går de næste par timer da ihvertfald):
http://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,322815,page=1
P.S. Jeg tror ikke du finder et skifte efter Anders Andersen. Mne man kunne måske være heldig at han nævnes som biperson i et andet skifte.
Vær også opmærksom på, at der foruden det store hul i Assing kirkebog også er mindre huller i 1740 og 1742-43.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
ard
Medlemmer
Antal indlæg: 182
Bopæl:
Tilmeldt: 07.04.06 |
| Lagt på d. 26/03/2008 13:25 |
|
|
Hej Feldbord -
Jeg har og er i dialog med JVO ( så jeg lytter og læser ) - MHt Karen Jacobsdatter var det også "kun" en oplysning om manglende KBér for den tid -
Men jeg synes nu også at Veilgaarden er en besværlig familie - og sikkert uden for mine evner- men jeg har da prøvet og p.t. vil holde på min Anne - Peder og Poul som søskende til Anders Møller - de ses også ved barne dåber og poul opholder sig i moesgaard (peder) på et tidspunkt og Selstrup (anne) - interresant er det om mine Christianer kommer fra Chresten Andersen - Chresten har i følge ft 1787 og 1801 2 drenge peder og povel - men der må arbejdes videre.
Det ville være nærliggende at mene at nogle af de piger ovenstående døber , ville blive kaldt for Bodil og for drengenes vedkommende Lars - men jeg har ikke fundet nogen endnu - dermed ikke ensbetydende med at der ikke er
henviser til dårlige og manglende kb i Assing og Skaarild -
MVH Dahl.
Redigeret af ard d. 26/03/2008 13:32 |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
ard
Medlemmer
Antal indlæg: 182
Bopæl:
Tilmeldt: 07.04.06 |
| Lagt på d. 06/08/2009 18:07 |
|
|
Jeg har fundet et skifte på den gode Brejl.dk hjemmeside :
Karen Andersdatter i Silstrup i Skarrild sogn. 29.10.1785, fol.583.
E: Peder Jensen. B: Kirsten 8, Anders 12 uger. FM: Poul Andersen i Harreskov i Assing sogn, mosters mand Poul Christensen i Vorgod.
og der står bl.a. afdøde kones broder Poul Andersen fra Harreskov i Assing sogn.
så nu kunne det være nærliggende at tro at Moster´s mand Poul Christensen kunne være Anne Andersdatter.
Jeg har være igennem Hugo Dynesens regneark men har hverken fundet Poul Christensen eller han kone ej heller ikke i FT 1787 Vorgod.
Er der nogen der kan sige eller komme med en idé om hvem hun er.
MVH Dahl. |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 06/08/2009 22:18 |
|
|
Som en kendt politiker engang sagde: "Man har et standpunkt indtil man tager et nyt"
For et års tid siden arbejdede jeg igen lidt med denne familie (dybest set vist pga. et spørgsmål fra dig). Jeg er nu kommet til den overbevisning, at den Poul Andersen der bliver gift med Karen Jacobsdatter ikke er søn af Anders Vejlgaard, men af Anders Møller.
Anders Møller en muligvis en efterkommer af Peder Poulsen til Tanderup, som efter i 1693 at have afstået Tanderup beholdt Kibæk Mølle. Anders Møller har tydeligvis også en del samkvem med Møllerfamilien i Grimstrup Mølle, hvor møllerkonen er af den kendte Bod familie fra Hede i Assing.
Her følger nogle notater jeg gjorde dengang for et års tid siden:
X------------------
Karen Jacobsdatter (1743-1796) i Hareskov (og hvor hun nu ellers har
boet) har vi jo haft fat i nogle gange, bla. i den lange tråd på
Dis-forum. Ved den lejlighed fandt JVO bla. nogle (måske alle) hendes
børn, hvoraf nogle var født i Skarrild. osv.
Sulkjær skriver jo at hendes mand Poul Andersen Veilgaard er søn af
Anders Vejlgaard, og det gør alle andre også.
Han skulle angivelig være født omkring 1739 og han har en søster der
hedder Anna. Men Anders Vejlgaard har hverken en Poul eller en Anna, det
har til gengæld Anders Møller.
Søsteren Anna ved vi ikke meget om. Så vidt jeg husker ses hun som
fadder til eet eller to af de børn der bliver født i Skarrild.
Men ihvertfald ses hun som altergæst i Assing sammen med broderen 23 okt
1797 (hun har vel passet huset for ham efter Karens død).
http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=33&dir=520-16&size=100
Listen over fødte ser ca. sådan her ud:
Anders Vejlgaard
18 Mar 1725 Christen Andersen
12 Mar 1727 Peder Andersen
06 Mar 1729 Johanne Andersen
11 Mar 1731 Lass Andersen
26 Oct 1732 Mette Andersen
01 Dec 1737 Karen Andersen
Anders Møller
28 Oct 1736 Anne Andersen
19 Jan 1738 Povel Andersen
27 Dec 1739 Karen Andersen
Anders Vejlgaard og Anders Møller kan ikke være den samme person.
Fælles for Anders Møller og Poul Andersen er derimod også at de begge
bruger faddere fra Timring sogn (fra Grimstrup Mølle bla.).
Imod teorien taler naturligvis, at Poul Andersen kaldes Poul Andersen
Veilgaard, men det beviser i sig selv jo ikke noget.
Men mystisk nok iøvrigt, så forsvinder både Poul Andersen og Anna
Andersdatter ud i den blå luft kort tid efter Karens død og er ikke set
siden.
X----------------
Men se så lige her:
1680 Mette Pedersdatter i Vejlgård i Assing sogn. 24.4.1796. IV, fol.23.
E: Peder Lauridsen. B: Mette Cathrine. FM: Peder Christensen i Vium.
Af første ægteskab B: Peder Andersen, Jens Christian Andersen, Søren Andersen, Johanne Andersdatter. FM: farbror Poul Andersen i Harreskov.
Mette Pedersdatters første mand var Anders Andersen Vejlgaard (Anders Vejlgaard III).!
Skiftet fra Skarrild mener jeg jeg har set på et tidspunkt. Jeg vil lige se om jeg kan finde noget.
Tilføjelse:
Poul Christensen og Anna Andersdatter bliver viet i Vorgod 11 okt 1776 og får et barn døbt i Vorgod 25 Jun 1777. Derefter hører man ikke mere til dem.
19 jun 1783 er der en Poul Christensen der bliver viet i Vorgod til en Karen Christensdatter, de får en stribe børn døbt, og du finde dem i både 1787 og 1801. Men jeg tror ikke det er den samme Poul Christensen.
mvh, a.f.
Redigeret af feldborg d. 07/08/2009 00:38 |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
Ruth Neumeister
Medlemmer
Antal indlæg: 794
Bopæl:
Tilmeldt: 06.07.05 |
| Lagt på d. 07/08/2009 10:15 |
|
|
Jeg ved ikke, om denne indførsel i Assing kirkebog kan være en hjælp. Det er en lang debat at skulle igennem, så jeg ved ikke, om den før er taget i betragtning.
http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=34&dir=520-15&size=100&ark=17
Døde og begravede:
En Dreng fra Selstrup i Scharrild Sogn namlig Anders Ped:(ersen) som var hos sin Morbroder Povel Harrischou i Assing døde ibid: d 7 April 1787 og blev begraven i Assing Kkegaard d 15 ejusd: i sit alders 3die aar.
Hilsen
Ruth |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
ard
Medlemmer
Antal indlæg: 182
Bopæl:
Tilmeldt: 07.04.06 |
| Lagt på d. 08/08/2009 12:17 |
|
|
Aller først tak til Ruth - den havde jeg ikke og det tyder jo så på at det er rigtig at Poul og Karen ER søskende.
feldborg skrev:
Som en kendt politiker engang sagde: "Man har et standpunkt indtil man tager et nyt"
Også Her !
rigtige mænd tager ikke bakup de græder -(.
Jeg har forlist alle mine noter omkring Anders Andersen vielgård og Anders Møller (Andersen) - så det er en Ommer.
Jeg var ved at skrive de omhandlende personer ind i forhold til årene. men det vender jeg tilbage til engang til vinter (forhåbentlig),
For et års tid siden arbejdede jeg igen lidt med denne familie (dybest set vist pga. et spørgsmål fra dig). Jeg er nu kommet til den overbevisning, at den Poul Andersen der bliver gift med Karen Jacobsdatter ikke er søn af Anders Vejlgaard, men af Anders Møller.
Anders Møller en muligvis en efterkommer af Peder Poulsen til Tanderup, som efter i 1693 at have afstået Tanderup beholdt Kibæk Mølle. Anders Møller har tydeligvis også en del samkvem med Møllerfamilien i Grimstrup Mølle, hvor møllerkonen er af den kendte Bod familie fra Hede i Assing.
Her følger nogle notater jeg gjorde dengang for et års tid siden:
X------------------
Karen Jacobsdatter (1743-1796) i Hareskov (og hvor hun nu ellers har
boet) har vi jo haft fat i nogle gange, bla. i den lange tråd på
Dis-forum. Ved den lejlighed fandt JVO bla. nogle (måske alle) hendes
børn, hvoraf nogle var født i Skarrild. osv.
Sulkjær skriver jo at hendes mand Poul Andersen Veilgaard er søn af
Anders Vejlgaard, og det gør alle andre også.
Han skulle angivelig være født omkring 1739 og han har en søster der
hedder Anna. Men Anders Vejlgaard har hverken en Poul eller en Anna, det
har til gengæld Anders Møller.
Søsteren Anna ved vi ikke meget om. Så vidt jeg husker ses hun som
fadder til eet eller to af de børn der bliver født i Skarrild.
Men ihvertfald ses hun som altergæst i Assing sammen med broderen 23 okt
1797 (hun har vel passet huset for ham efter Karens død).
http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=33&dir=520-16&size=100
Omkring Anders Veilgård og han´s alder huer det mig ikke
han bliver jo begravet i 1759 i en alder af 82 år
så han "starter" iflg. kirkebogen med sit "første" barn i en alder af ca 48 år og tænkeligt han sidste barn i en alder af 62 år.
ikke at det kan lade , Bodil er jo mindst 20 år yngre - så
Listen over fødte ser ca. sådan her ud:
Anders Vejlgaard
18 Mar 1725 Christen Andersen
12 Mar 1727 Peder Andersen
06 Mar 1729 Johanne Andersen
11 Mar 1731 Lass Andersen
26 Oct 1732 Mette Andersen
01 Dec 1737 Karen Andersen
Anders Møller
28 Oct 1736 Anne Andersen
19 Jan 1738 Povel Andersen
27 Dec 1739 Karen Andersen
Anders Vejlgaard og Anders Møller kan ikke være den samme person.
(Begge Andersér må vel have et drenge barn der er født Anders.
Anders Andersen (Veilgård) den 3. kan vel i princippet (jeg har ikke noget belæg for dette) også være Anders Møllers barn, ifølge Skiftet med Mette Pedersdatter ville det så passe.
navnet Veilgård bliver vist brugt af mange.
Og Jeg har ikke endnu fundet nogen der har "fået" døbt et pigebarn med navn Bodil.
Fælles for Anders Møller og Poul Andersen er derimod også at de begge
bruger faddere fra Timring sogn (fra Grimstrup Mølle bla.).
Her har jeg brug for lidt hjælp - har du nogle hint. (kan jo være jeg har tydet forkert)
Imod teorien taler naturligvis, at Poul Andersen kaldes Poul Andersen
Veilgaard, men det beviser i sig selv jo ikke noget.
Ifølge bogen Assing sogn skrives der jo : Det ser ud til at Fæsterne paa disse gaarde er sammengiftede saa det næsten er en familie.
Men mystisk nok iøvrigt, så forsvinder både Poul Andersen og Anna
Andersdatter ud i den blå luft kort tid efter Karens død og er ikke set
siden.
X----------------
Jeg har også forsøgt mig i brande sogn uden held.
( der er en povel Andersen af tarp og muligvis hans datter Ane Povelsdatter af Grarup til barnedåb i Brande sogn men jeg ved ikke om det er familien.
Men se så lige her:
1680 Mette Pedersdatter i Vejlgård i Assing sogn. 24.4.1796. IV, fol.23.
E: Peder Lauridsen. B: Mette Cathrine. FM: Peder Christensen i Vium.
Af første ægteskab B: Peder Andersen, Jens Christian Andersen, Søren Andersen, Johanne Andersdatter. FM: farbror Poul Andersen i Harreskov.
Mette Pedersdatters første mand var Anders Andersen Vejlgaard (Anders Vejlgaard III).!
Skiftet fra Skarrild mener jeg jeg har set på et tidspunkt. Jeg vil lige se om jeg kan finde noget.
Tilføjelse:
Poul Christensen og Anna Andersdatter bliver viet i Vorgod 11 okt 1776 og får et barn døbt i Vorgod 25 Jun 1777. Derefter hører man ikke mere til dem.
19 jun 1783 er der en Poul Christensen der bliver viet i Vorgod til en Karen Christensdatter, de får en stribe børn døbt, og du finde dem i både 1787 og 1801. Men jeg tror ikke det er den samme Poul Christensen.
Jeg vil også gå på jagt i Vorgod kirke m.m.
povel og Anne ses muligvis i fkt 1787 i Assing.
MVH Dahl. |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 08/08/2009 15:54 |
|
|
Jeg mener også de er tilbage i Assing i 1787, hvor de er på den ene halvpart af Kibæk sammen med den forrige fæsters enke og hendes medhjælp.
[navnene passer, sønnens alder passer, konens alder passer ikke]
Fkt-1787; Assing - Kibæk by; 2;
214; Povel Christensen; m; 41; gift,1; mand / bonde og gårdbeboer
215; Anne Andersdatter; k; 37; gift,1; kone
216; Christen Povelsen; m; 11; ugift; søn
217; Anne Pedersdatter; k; 42; ugift; tjenestepige
218; Else Michelsdatter; k; 72; enke; inderste [Almisselem]
219; Michel Christensen; m; 40; gift,1; mand / husmand og daglejer
220; Mette Marie Jensdatter; k; 39; gift,1; kone / binder strømper
221; Else Michelsdatter; k; 8; ugift; datter
222; Christen Michelsen; m; 7; ugift; søn
223; Karen Michelsdatter; k; 5; ugift; datter
224; Kiersten Marie Michelsdatter; k; 3; ugift; datter
De er til alters første gang i Assing 6 maj 1787
http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=106&dir=520-15&size=100&ark=17
Her kaldes han Poul Andersen Skrædder (hvilket jo passer fint med dåben i Skarrild). De fortsætter med regelmæssig altergang i hvert fald 3-4 år, så har jeg ikke checket mere.
Sulkjær har en Poul Andersen i Kibæk 1787-94, det må være vor mand. Hvor han så senere bliver af ved jeg ikke, men når Anne går alene til alters sammen med sin bror i 1799 må Poul vel være død??
Til Ruth:
Plejebarnet der dør i 1787 er Anders fra skiftet i 1785 (dengang 12 uger gammel) længere oppe i tråden.
Rettelse: Poul Andersen Skrædder skulle naturligvis være Poul Christensen Skrædder
mvh, a.f.
Redigeret af feldborg d. 09/08/2009 20:01 |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
jytteduholm
Medlemmer
Antal indlæg: 118
Bopæl:
Tilmeldt: 03.07.05 |
| Lagt på d. 08/08/2009 22:38 |
|
|
Kære alle!
Nu sidder jeg så her og funderer over, om og i så fald hvordan min ane Johanne Andersdatter (ca. 1731 - 1787), gift med fæstegårdmand Jesper Jensen i Birkmose, Timring sogn (død 1777) passer ind i alt dette? Kan det være hende, der står fadder for Peder Jensen og Anne Andersdatter i Selstrups barn - j.v.f spørgsmål til tydning i anden tråd.
Min Johanne havde i øvrigt en datter med det sigende navn Bodil Marie. Og nej, hendes herkomst har altid været et mysterium, indtil jeg pludselig så et muligt spor i ovenstående fadderliste i Selstrup.
Mvh. Jytte Duholm
Redigeret af jytteduholm d. 08/08/2009 22:44 |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 08/08/2009 23:23 |
|
|
Der er helt sikkert en forbindelse. Datteren Bodil Marie og hendes mand fra Birkmose står faddere til eet af Karen Jacobsdatter og Poul (Vejlgaard / Møller?) Andersens børn.
Bodil Maries far, Jesper Birchmose, dør jo ret ung. Men jeg mener hendes farfar, som også er hendes forlover, er ham her:
Fkt-1787; Timring - Birchemoese; 5.Fam;
81; Jens Jacobsen; m; 82; gift,1; Mand / Almisselem
82; Maren Jespersdatter; k; 83; gift,1; Kone / Almisselem
Jeg husker ikke lige helt præcist hvordan, men der er en ældre forbindelse fra den nok så bekendte Jacobsen familie i Hvedde (som Karen jo er ud af) og til Birkmose i Timring.
P.s.
På samme tid er der i Birkmose i øvrigt også en Anders Nielsen Lustrup død 1783 (formentlig fra Lustrup i Skarrild) og Maren Madsdatter død 1784.
P.p.s
Nu fandt jeg den 'gamle' forbindelse til Birkmose i det berømte (eller måske nærmere berygtede) udarvsskifte af 1742. Karen Jacobsdatters moster Karen Andersdatter er gift med Niels Pedersen i Birkmose.
mvh, a.f.
Redigeret af feldborg d. 09/08/2009 00:09 |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
Ruth Neumeister
Medlemmer
Antal indlæg: 794
Bopæl:
Tilmeldt: 06.07.05 |
| Lagt på d. 09/08/2009 09:44 |
|
|
Randbemærkning til denne FT:
Fkt-1787; Assing - Kibæk by; 2;
214; Povel Christensen; m; 41; gift,1; mand / bonde og gårdbeboer
215; Anne Andersdatter; k; 37; gift,1; kone
216; Christen Povelsen; m; 11; ugift; søn
217; Anne Pedersdatter; k; 42; ugift; tjenestepige
218; Else Michelsdatter; k; 72; enke; inderste [Almisselem]
219; Michel Christensen; m; 40; gift,1; mand / husmand og daglejer
220; Mette Marie Jensdatter; k; 39; gift,1; kone / binder strømper
221; Else Michelsdatter; k; 8; ugift; datter
222; Christen Michelsen; m; 7; ugift; søn
223; Karen Michelsdatter; k; 5; ugift; datter
224; Kiersten Marie Michelsdatter; k; 3; ugift; datter
Else Michelsdatter (72 år) var gift med Christen Ostersen (død 1783), forældre til daglejeren Michel Christensen, 40 år.
Ruth
|
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
ard
Medlemmer
Antal indlæg: 182
Bopæl:
Tilmeldt: 07.04.06 |
| Lagt på d. 09/08/2009 18:14 |
|
|
Hej igen
til AF
ang.
Her kaldes han Poul Andersen Skrædder (hvilket jo passer fint med dåben i Skarrild). Du mener vel Povell Christensen. ?.
og du har også bl.a.
Fælles for Anders Møller og Poul Andersen er derimod også at de begge
bruger faddere fra Timring sogn (fra Grimstrup Mølle bla.).
Der kommer jeg til kort jeg har ikke noteret (tydet) nogen faddere fra Timring sogn fra ovennævnte -
har du eventuel nogen henvisninger til dåber ?.
Ifølge Jvo og det berygtede skifte fra 1742 er det rigtig at Karen Andersdatter bliver gift med Niels Pedersen.
Jvo har også noteret en bror til Karen - Poul Andersen som bl.a. har et barnebarn Povel Andersen som ses i bl.a. fkt. 1801 i Moesgård.
Jeg tror det er Karen Jacobsdatter der relationer til Timring ikke min Povel Andersen Vielgaard / Selstrup / Harreskov / bukkjær.
Peder Andersen (1725-1810) som blev gift med Maren Jørgensdatter ses i fkt 1787 og 1801 i Moesgaard. er tilsyneladende en del af Veilgården.
Her er hvad jeg (kort/ hurtigt) har noteret.
Børn :
Jørgen
Den 1 Setember 1761 opslag 7 blev Peder Weilgaard i Boekir døbt et barn navn Jørgen og confirmeret den 13 ? Cidsel Andersdatter af Tr?ellunde i Tjørring sogn bar barnet . Fadder Jens Thomesen af Weilgaard , Anders Andersen ibid og Povel Andersen , Bodil Larsdatter , Jens Thomesen Hustru, Kirsten alle Ronn? , Rasmus Møller Boekier.
20 setember begravede Peder Weilgaard i Boikier sin søn Jørgen 3 uger
Maren.
Den 24 juni 1763 s.t. Hansdag Opslag 9 blev Peder Weilgaards barn i Boekier døbt i Assing kirke navn Maren.
Mette Andersdatter af Weilgaard bar barnet og huuspigen ? Anders Andersen af Weilgaard Hustru Mette Pedersdatter , Søren Christensen af Boekier , Johanne Thuesdatter Rasmus Boekiers hustru .
† Den 12 juni 1765 Peder Weilgaars barn i Boikier Maren 2 år
Den 23 Juni 1771 opslag 19 blev Peder Andersen Weilgaard i Overkirkegaard drengebarn ???født og døbt i Assing kirke??? navn Jørgensdatter ?? bar barnet , Mette Andersdatter af Skarrild , Povel Andersen Weilgaard af Selstrup , Anders Andersen af Weilgaard , Anne Andersdatter Weilgaard , Karen Jacobsdatter pige
Maren
Den 20 April 1777 opslag 8 fødte Peder Andersen hustru Maren Jørgensdatter i Moesgaard et pigebarn og døbt st. bededag navn Maren : Dorethe Christensdatter af Skarrild bar barnet ??? testers navn , Anne Nielsdatter af Moesgaard , Maren Pedersdatter af Kibæk , Mette Ibsdatter af Overkirkegaard , Anders Jørgensen af Skarrild , Niels Andersen Møller.
Men det må en nærmere kig på Altergangene i Assing vise .
Med Venlige Hilsner
MVH Dahl. |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 09/08/2009 19:58 |
|
|
|
ard skrev:
Her kaldes han Poul Andersen Skrædder (hvilket jo passer fint med dåben i Skarrild). Du mener vel Povell Christensen. ?.
Ja.
Jeg tror det er Karen Jacobsdatter der relationer til Timring ikke min Povel Andersen Vielgaard / Selstrup / Harreskov / bukkjær.
Det har de begge.
Hvis vi forudsætter, at Poul er søn af Anders Møller, så har hans far som tidligere nævnt tydeligvis forbindelse til Grimstrup Mølle. Og Karen har en Faster gift i Birkmose.
Dertil kommer at Johanne fra Birkmose i Timring står fadder til Peder Jensen og Karen Andersdatters Barn i Selstrup, og at Johannes datter Bodil Marie og dennes mand fra Birkmose står faddere til eet af Karen Jacobsdatter og Poul Andersens børn. Efter som det er Karen og Poul der er søskende må det vel også være dem der i det her tilfælde har en forbindelse til Birkmose.
Desuden er der denne Anders Nielsen Lustrup i Birkmose som vi ikke ved ret meget om, men han kommer jo nok fra Skarrild. Og ovenfor nævnte Johanne fra Birkmoses farfar er en iøvrigt Jacobsen, men det skal man nu nok ikke lægge for meget i.
Uheldigvis er navne som Poul og Anders massebetegnelser i Assing og ikke mindst i Vejlgaard og Moesgaard. En høj grad af indgifte og en kirkebog der er hullet som en si samt relativt få bevarede skifter, gør ikke problemerne mindre.
Men jeg er stadigvæk lidt rystet over dette skifte, som jeg nævnte længere oppe i tråden:
1680 Mette Pedersdatter i Vejlgård i Assing sogn. 24.4.1796. IV, fol.23.
E: Peder Lauridsen. B: Mette Cathrine. FM: Peder Christensen i Vium.
Af første ægteskab B: Peder Andersen, Jens Christian Andersen, Søren Andersen, Johanne Andersdatter. FM: farbror Poul Andersen i Harreskov.
Hvis Mette Pedersdatters første mand Anders Vejlgaard(iii) også er søn af Anders Møller, så er der flere ting i Vejlgaards historie der skal skrives om.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
ard
Medlemmer
Antal indlæg: 182
Bopæl:
Tilmeldt: 07.04.06 |
| Lagt på d. 09/08/2009 20:17 |
|
|
Hej Igen.
Ang. skiftet efter Mette Pedersdatter i Veilgården.
Jo jeg har / havde set det og var faktisk tilbage med men Poul til Veilgården´s Anders Andersen intil jeg så at Poul og Karen , Anne var søskende.
Jeg håber en gennemgang (atter) over kirkegængerne i Assing kirkebog vil kaste en smule mere lys over tingene.
Ang. Anders Møller og Grimstup Mølle ved jeg p.t. ingenting om -
Men hvis Timring folkene kommer til Assing / Skarrild kunne det være Assing / Skarrild folkene også kom til Timring. så det var måske et forsøg værd.
Jeg har bare som skrevet før bare ingen kendskab til Poul og Karens børn havde nogle faddere fra Timring. ? !
MVH Dahl. |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 09/08/2009 23:06 |
|
|
|
ard skrev:
Hej Igen.
Ang. skiftet efter Mette Pedersdatter i Veilgården.
Selve skiftet er jo velkendt, det er der sådan set ingen problemer i -eller var i hvert fald ikke da vi regnede Poul Andersen for at være søn af Anders Vejlgaard (ii).
Men hvis Poul Andersen er søn af Anders Møller, så må Anders Vejlgaard(iii) også være det, og det ændrer nogle forudsætninger.
Ang. Anders Møller og Grimstup Mølle ved jeg p.t. ingenting om -
Som det fremgår af starten af mit lange indlæg længere oppe er der en forbindelse.
Jeg har bare som skrevet før bare ingen kendskab til Poul og Karens børn havde nogle faddere fra Timring. ? !
I den dåb du har lagt til tydning i en anden tråd forekommer Konen Johanne fra Birkemose i Timring som fadder til Karens barn. Se iøvrigt Jyttes indlæg og mit svar på samme.
Og da Poul Andersen og Karen Jacobsdatter får Enger døbt i Skarrild i 1783 er der i hvertfald en 2-3 stykker af ovenfor nævnte Johannes børn. Jeg mener der er et tilfælde mere, men det har jeg ikke lige på hånden.
Du skriver et sted: "tilsyneladende kalder Peder sig også for Peder Pindvig". Det har jeg ikke bemærket, men han kaldes et par gange Peder Selstrup efter det sted hvor han bor.
Mht. Moesgaard, så er Karen Jacobsdatter jo nært beslægtet med folkene dér, og hendes mand sikkert også.
Da Moesgaardfolkene er det er den eneste gren af Jacobsenfamilen, hvor navnet Poul optræder, kan man jo tænke sig, at det er Anders Jensen i Moesgaards kone (hvis navn ikke kendes) der bringer det navn ind i familien Hun er måske en Poulsdatter af Møllerfamilien.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
ard
Medlemmer
Antal indlæg: 182
Bopæl:
Tilmeldt: 07.04.06 |
| Lagt på d. 10/08/2009 13:11 |
|
|
Ang. fadder fra Timring henviser du til mit hjælp til tydning.
Men det er jo Peder Nielsen og Karens Andersdatter´s barn og ikke Povel Andersen og Karen Jacobsdatter.
Men det er rigtig at ved Enger´s barnedåb er der en del Jepersen - jesperdatter fra Timring sogn med også en Bodil Marie samt Peder Pindvig
(jeg har dog ikke helt tydet den endnu - lå i gemmerne).
Til Jyttedueholm
vil jeg lige spørge om du er stødt på nogle faddere fra Assing / skarrild i kb fra Timring. ?
og Ang. Johanne fra Timring
AF skrev P.p.s
Nu fandt jeg den 'gamle' forbindelse til Birkmose i det berømte (eller måske nærmere berygtede) udarvsskifte af 1742. Karen Jacobsdatters moster Karen Andersdatter er gift med Niels Pedersen i Birkmose.
Iflg. JVO
Faderen til Karen Andersdatter hed Anders Nielsen
og et af hans andre børn hed Johanne Andersdatter men hun blev gift med IB pedersen
men der jo så stadigvæk Anders Møller og Anders Vejlgård som kunne være faderen - de står dog intet om Konen Johannes efternavn
Ang. Peder Nielsen også kalder sig Pindvig.
I skarrild kirke
1782
15 oktober hjemmedøbt i Selstrup Peder Jensen og Karen Andersdatter barn navnlig Mette Johanne.
1783
Peder Pindvigs barn af Selstrup Mette Johanne som blev begravet d. 5 november som og er regnet til forrige kirkeår
Anno 1785
Peder Pindvigs kone i Selstrup Karen Andersdatter død d. 16 august i sit 48 år begravet d. 24.
Passer såen nogenlunde med du tidligere har skrevet :
Anders Møller
27 Dec 1739 Karen Andersen
Peder gifter sig igen p.t. ukendt sted.
anno 1788
23 marts hjemmedøbt i præstegården Peder Pindvigs og Anne Kirstine (madsdatter) af Selstrup deres ægtebarn Karen.
Peder dør før 1801.
mvh.
MVH Dahl. |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 10/08/2009 14:14 |
|
|
|
ard skrev:
Ang. fadder fra Timring henviser du til mit hjælp til tydning.
Men det er jo Peder Nielsen og Karens Andersdatter´s barn og ikke Povel Andersen og Karen Jacobsdatter.
Ja.! Men pointen er jo netop, at når der er faddere ikke bare fra Timring men fra den selv samme familie i Birkmose både hos Povel Andersen - Karen Jacobsdatter og hos Peder Jensen - Karen Andersdatter, så må det være Poul og Karen og ikke deres ægtefæller der har forbindelse dertil.
(jeg formoder du mener Peder Jensen).
Faderen til Karen Andersdatter hed Anders Nielsen.
Hans børn ved vi hvor blev af - og de er iøvrigt også noget ældre. Men een af dem kommer jo til Birkmose (er forlængst død på det her tidspunkt), og der er absolut intet til hinder for at Johane i Birkmose kan være kommet samme vej .
Anders Møller og Anders Vejlgård som kunne være faderen - de står dog intet om Konen Johannes efternavn
Hvis det er hende i Birkmose du tænker på, så hedder hun Andersdatter. Og Anders Vejlgaard kunne være hendes far. Alderen passer så nogenlunde og jeg ved pt. ikke hvor hans datter Johanne (født 1729) bliver af, men det er indtil videre rent gætværk.
Men vi mangler også stadigvæk en klar adskillelse mellem Anders Vejlgaard og Anders Møller og ders respektive børn. Der er jo ingen tvivl om, at den begge har boet i Vejlgaard og at Anders Møller måske også er blevet kaldt for Anders Vejlgaard. Desuden mangler vi også en forklaring på, hvorfor Sulkjær kalder Anders Vejlgaard(iii) for Lars Andersen.
mvh, a.f.
Redigeret af feldborg d. 10/08/2009 16:47 |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
ard
Medlemmer
Antal indlæg: 182
Bopæl:
Tilmeldt: 07.04.06 |
| Lagt på d. 10/08/2009 17:43 |
|
|
Jo det er Peder Jensen og ikke som jeg har fået skrevet Nielsen¨.
Men Pindvig "kalder" han sig også.
Ang. konen Johanne - spørger jytteduholm til om det kan være hendes Johanne Andersdatter.
men i følge nedestående står der ikke noget om efternavnet , kun at hun kommer fra birkemose.
12. Aug. Hjemmedøbt Peder Jensen og Karen Andersdatter Barn i Selstrup navnlig Anders. Fremstillet 24. aug. Poul Skræders kone af Vordegod bar det.
Faddere:
Poul Skræder
Poul Hareskou
Peder Andersen fra Wejlgaard
Konen Johanne fra Birkemose i Timring
Pigen Johanne Marie Nielsdatter i Selstrup.
Jeg må nok på biblioteket for at låne Assing bogen igen.
Vi kan vist p.t. håbe på at Vorgod og Timring kirkebøgerne kan kaste noget af sig.
Ideer og muligheder er velkomne.
mvh.
MVH Dahl. |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 10/08/2009 20:54 |
|
|
|
ard skrev:
Jo det er Peder Jensen og ikke som jeg har fået skrevet Nielsen¨.
Men Pindvig "kalder" han sig også.
Ja, nu er jeg klar over hvem han er. Lidt underligt, at han først begynde at kalde sig for Pindvig i 40 årsalderen. Jeg havde ikke set, at det var dén Peder der var gift med Karen. Du finder ham næppe død i Skarrild kirkebog, men hans enke bliver i 1795 gift med Christen Jegind (den ældre) som dog dør i 1805.
Men i følge nedestående står der ikke noget om efternavnet , kun at hun kommer fra birkemose.
Det er overvejende sandsynligt, at det er Jesper Jensens kone Johanne Andersdatter fra Birkmose, bla. også fordi det er deres børn der ses ved den anden dåb. Der kan næppe være tvivl om at de er beslægtede, men der kan pt. ikke siges noget sikkert om hvordan. Hvis hun er fra Assing, så er hun givetvis gift før kirkebogen begynder at nævne vielser i 1756.
Jeg må nok på biblioteket for at låne Assing bogen igen.
Vi kan vist p.t. håbe på at Vorgod og Timring kirkebøgerne kan kaste noget af sig.
I Vorgod er der næppe mere at hente. Assingbogen giver ikke konkrete facts om ting der ligger så langt tilbage i tiden, og Timring kirkebog oplyser ikke faddere før efter 1780. Hvis jeg kender Jytte ret, så kan du også roligt regne med at den er checket for spor.
Men kirkebøgerne i Assing og Skarrild kan stadigvæk rumme overraskelser.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Povel Andersen og Veilgaarden |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 10/08/2009 22:08 |
|
|
|
Ruth Neumeister skrev:
Else Michelsdatter (72 år) var gift med Christen Ostersen (død 1783), forældre til daglejeren Michel Christensen, 40 år.
Lige et spørgsmål til Ruth (du er jo den ene af vores Ostersen-eksperter her). Du kender muligvis allerede dette skifte, men hvad er den indbyrdes forbindelse mellem de tre formyndere og hvad er deres forbindelse til den afdøde.?
Lundenæs og Bøvling amter Skifteprotokol 1774-1781, B 8 - 1082 (Brejl):
604 Anders Nielsen i Grene i Skarrild sogn. 17.6.1776, fol.394B.
E: Maren Andersdatter. LV: Søren Pedersen i Ronnum i Skarrild sogn. B: Benned Andersdatter 24, Anne Marie 18, Maren 14, Karen 11, Mette 6. FM: Poul Andersen i Silstrup, Niels Madsen Skovbjerg i Gammel Arnborg, Oster Jensen i Skave i Skarrild sogn.
Jeg mener iøvrigt også at have set Benned som fadder hos Poul Andersen.
mvh, a.f. |
|
