 | Navigation | |
|
| Se indlæg | |
|
| Forfatter |
Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 02/12/2016 10:02 |
|
|
Hej,
dette drejer sig egentlig om to personer:
Jens Pedersen I Søby, ses 1647-48 i Nørre Søby, Rind sogn.
og
Jens Pedersen II Vester Høgild, ses 1660-81 Vester Høgild, Rind sogn.
Spørgsmålet er om det er samme person.
Jens Abildtrup: "Vestjysk Bondeliv i 1600'erne," 1953, eget forlag, siderne 64-79.
Abildtrups generelle henvisning i overskriften:
Viborg Landstings Dombog C, 1637, 27. September.
Jens Pedersen I Søby
Viborg Landstings Dombog C, 1637, 1647, 1651.
Forældrene er Peder Christensen og Kirsten Jensdatter,
selvejere af en halv gård i Nørre Søby, Rind.
Abildtrup nævner året 1625, vel tilbage gættet fra 1637,
hvor omkring Kirsten døde og faderen Peder Christensen
foretog et ulovligt samfrændeskifte.
Ulovligt fordi det først var gjort 5-6 år efter hendes
død og kun med hans samfrænder uden hendes.
Han blev dømt til at lave et korrekt skifte, men døde
kor efter. Hans anden kone flytter til Isen i Ikast.
Selvejergården i Nørre Søby bliver overdraget til
sønnen af første ægteskab Jens Pedersen. Abildtrup
skriver det har "måske" været omkring 1640.
Før 1647 låner Jens Pedersen 150 rigsdaler af herredsfogeden
Jacob Mortensen Barfod mod pant i selvejergården.
Dem kan han ikke betale tilbage.
Herredsfogeden gør udlæg i selvejergården, der er fæstet
ud til Las Nielsen, og får Jens Pedersen dømt "fredløs",
han kunne så ikke indgå aftaler.
Fra Hesselbjerg, Ikast sender han den 17. nov. 1647 i
egen hånd en bevaret skrivelse, at han ikke kan betale
og tillader herredsfogeden at gøre udlæg i selvejergården.
Abildtrup siger Jens Pedersen var handelsmand, men
uden at angive en kilde eller grund.
Et halvt år derefter den 9 april 1648 er han i Kirke Hvalsø
på Sjælland, der bor Johanne Madsdatter søster til lige
afdøde rige mand Niels Madsen i Kolding, begge født i
Hesselbjerg Ikast. Jens Pedersen får arvelodden overskrevet.
Skrivelsen giver han præsten i Ikast, som han skylder
penge. Præsten drager til Kolding men skrivelsen forkastes
i sidste ende fordi Jens Pedersen var fredløs på det
tidspunkt. Præsten får skrivelsen tinglyst.
Jens Pedersen II Vester Høgild
Lundenæs Lens Jordebog 1660: Vester Høgild: Jens Pedersen.
1677-78 i skattelister
1678 tingbogen, leje jord
1681 sælger halv pant på Kibæk Mølle
Citat fra Abildtrup (s. 72)
... omkring 1660 (33) træffer vi ham i Nabogården til Nr.
Søby, nemlig i Vester Høgild, hvor han er bleven Fæstebonde
til Lundenæs Slot. Og ved samme Tid er han bleven gift
med Enken i Øster Høgild, Ane Pedersdatter, hvis Mand,
Christen Blok, vist lige var død; han havde været Selvejer,
og i hans yngre Dage hed det om ham, at han i mange Aar
havde tjent som Fændrik i Hæren, og at han var Præstesøn.
Han var tillige Ejer af Gaarden Holt. Enken har næppe
været ret gammel og var vist Christen Bloks anden Kone (34).
(33) Lundenæs Lens Jordebog, 1660-1661, Rigsarkivet.
(34) Matrikelen over Lundenæs Amt 1688, for Rind og
Gjellerup Sogne.
Kilden (33) forstås, men kilden (34) i 1688 for Christen Blok,
der skal være død lige før ca. 1660 ????
Jens Pedersen II Vester Høgild ses dermed 1. gang
i jordebogen 1661.
I 1677 betaler han krigsstyr og Ildsted og Kvægskat og har
en ret stor besætning. Abildtrup siger at Jens Pedersen
i følge Ny Matrikel 1688 ejede Mørupgård, 2 gårde i Øster Høgild,
1 gård i Gjelleruplund, og det halve af Kibæk Mølle eller
i alt hartkorn 14 tønder 2 skæpper 1 fjerdingkar 1 album.
Da Jens Pedersen II døde 1681-82 må der stå Anne
Sal. Jens Pedersens i matriklen, dette set 1 sted nemlig Øster
Høgild.
Abildtrup siger han fæster kongetienden i Rind sogn hvilket
fæste føres videre af enken Anne Pedersdatter og
angiver to kilder, den første i Tingbogen 1. april 1699 (i Jørn Jensen uddrag):
1. april Delefoged Peder Jørgensen Bjødstrup, varselsmænd Jakob Andersen Arnborg og Peder Nielsen Vester Høgild, varslet Mads Jensen i Lind, Ole Christensen sst, Jens Pedersen Elmholt i Lind, Jens Andersen i Lind, Niels Christenen Kidris, Mikkel Pedersen Kollund, Thomas Nielsen og Niels Pedersen i Fjederholt, Maren Pedersdatter Nørre Søby, Anne Pedersdatter Vester Høgild. Resterende kongetiende. Skal betale inden 15 dage eller lide nam og vurdering i deres bo.
Der er tale om at hun skal betale, langt fra at have fæste.
Den anden i Tingbogen 7. december 1709, i min udskrivning:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=121865#121865,35099326
opslag 109 højre side.
Løfuerdagen den 7 Decembr. Ao 1709. Paa Hammerum Herridtzting Otte Mænd ...
...
frem kom for Retten Jenß Jensen udj Vester Høgild og forestilled 2de Kalß Mænd Nafnligen Jenß Jepßen boende udj Lind, og Christen Andersen ibm, som bekreftede Med opragte finger og Æed efter Louven at de J dag 8te dage stefnit og Varsel gaf Oluf Pedersen, Christen Pedersen, Christen Sørensen og Jep Lasen Alle boende j Skier bech alle 4re ofuer it for 5 skp rug konge korntiende forfalden sidst afuigte Martinj.
Peder S[ueens..] j Donzig Rug 5 skpr. Olle Agerkrog j Lind, og Madß Kiølby jbm bege 4re Skpr. Frans Jensen j Lind Rug 2 Skp Niels glgrd i Lind 2 Skpr rug, Peder Anderß j Nør Siøby 5 skpr rug, Laane Korn af Jens Christensen j høgild 3 skpr rug, Jenß Jensen i Lild Gunderup fem skpr Rug og Rede penge 2 Mk 7 s. som ogsaa til Jenß Christensen, Jacob Michelsen j Colund 4 skpr Rug j skp byg.
Mads Nielsen j skp rug, Jep Lassen j shier bech, for Resterende Kongtiende af Lild Gunderup 5½ skp rug. alle forskrefne for dieriß kongtiende, og lante rede penge, og talte Kalsmendene Med endeel Mendene, endeel dieriß hustruer og børn og gaf dend samme varsel tilkiende, og blef paaraabt 3de gange af Reten om Nogen af de indstefnte var Møt og Hafde Noged her imod at suare, Men Jngen indfant sig til Nogen G[....elle] efter paaraab [...... "overklattet"].
Da efter tiltale og denne sagß Lejlighed Kiendiß Saaledis.
Efter at indstefntde Personer iche udj Retten har indfunden sig, Noged her imod at suare, saa til findiß en huer efter indstefningen sin andpart til Jenß Jensen j Vester Høgild og Jenß Christensen i Østerhøgild inden 15 dage skaadißløß at betale tillige med desentz om kostning paa sagen andVent med 2 Sldr eller og defore Lide [Namb] og indførsel J dieris boe og hoehaufue efter Loven. til Vidnißbürd. . . .
Der er tale om Jens Pedersens søn Jens Jensen i Vester Høgild, der
indkræver kongeskatten, der står ikke at han indkræver det for
andre, måske har han fæstet kongeskatten. Dette er 26 år efter at Jens
Pedersen er død og viser intet om ham. Desuden betalte enken jo
selv kongeskat 1699. Abildtrups påstand at Jens Pedersen fæstede
kongetienden er ikke rigtig.
Er det den samme Jens Pedersen?
Der er ingen direkte kilde, fx at blive kaldet Jens Pedersen Søby
i Vester Høgild.
Jens Pedersen I Søby kunne læse og skrive.
Kan Jens Pedersen II Vester Høgild det?
Skødet på Kibæk Mølle ses i (Abildtrups kildeangivelse)
Landstingets Panteprotokol for 14. September 1681.
Hvis der står egen hånd, så kan han læse og skrive.
Sønnen delefoged Peder Jensen Høgild kunne læse og skrive.
Efter alderen er Jens Pedersen I Søby født omkring 1620, dette
kan passe med han dør omkring 60 år gammel i 1681-82.
Har de to noget til fælles?
Egentlig ikke, Jens Pedersen I Søby er noget af en fusentaster,
der hurtigt sætter en selvejergård overstyr og tilsniger sig
arv.
Jens Pedersen II Vester Høgild er en solid mand
der opkøber en del gods og har hans sønner i skole.
Jens Pedersen er et så almindeligt navn, at der let kan
være en tre fire stykker af dem omkring 1660 i Rind sogn.
Jeg har lagt Vester Høgild ind under Rind sogn:
http://www.nørvang-herred.dk/rind/RindStederOgFolk.htm#hoegv
og kom derved til at skulle begrunde, at Jens Pedersen II skulle
være født i Nørre Søby.
Venlig Hilsen
Villy
PS: Jens Pedersen II Vester Høgild er en af mine aner.
Jeg regner med at slette Abildstrups Peder Christensen
som hans far fra min anerække.
Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk
Redigeret af vms d. 02/12/2016 11:04 |
 
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
jytteduholm
Medlemmer
Antal indlæg: 118
Bopæl:
Tilmeldt: 03.07.05 |
| Lagt på d. 03/12/2016 18:11 |
|
|
Kære Villy!
Jeg har ikke umiddelbart nogen kommentar til ovenstående, men et spørgsmål til din oversigt over beboere i Vester Høgild.
Det drejer sig om den mystiske Rasmus Høgild - og her kommer så lige et citat fra din hjemmeside:
1718- Rasmus Høgild *1650c- †1731.06.26 Vester Høgild.
Gift med hans kone.
Tiden 1701-18 er ikke belyst endnu. Der er ikke offentliggjort uddrag af Hammerum Tingbog 1701 og senere, deri findes sandsynligvis noget om dette fæste i tiden 1701-18. I 1718c fødes Rasmus Høgilds søn Jens og denne formodes født i Vester Høgild
Rasmus Høgild nævnes første gang i kirkebogen, da han dør i 1731.
Børn:
Jens Rasmussen *1718c Vester Høgild?, overtager fæstet, se nedenfor.
Maren Rasmusdatter *1720c Vester Høgild? †1742.05.08 Øster Høgild.
Gift 1741.10.08 i Rind med Peder Lauridsen Toksvig *1702c †1765.10.05 (testamente 1760) Øster Høgild.
Sidsel Rasmusdatter *1723cc Vester Høgild?.
Gift 1748.10.16 i Rind med Laurids Jensen Hundkjær, Snejbjerg sogn.
Jeg formoder, du er bekendt med Peder Lauridsen Toksvigs andet ægteskab med Maren Christensdatter? Hun var åbenbart kusine til hans første kone, Maren Rasmusdatter, men hvordan hang det mon sammen?
118
Peder Lauritzen Toxvig af Ribe stift, ægteskabs bevilling i forbudne led.
Bevilger og tillader, at Peder Lauritzen Toxvig og Maren Christensdatter, bønderfolk af Rind sogn i Ribe stift, må udi ægteskab sammenkomme, uanset at hun og hans forrige ved døden afgangne hustrue Maren Rasmusdatter, skal have været sødskende børn. Hirschholms slot den 17 juni 1746.
(Kilde: Kurt Kermits afskrift af Jyske Registre)
Maren Christensdatter blev senere gift med hosekræmmer Janus Thorning, men døde barnløs, så arven blev fordelt mellem til søskende og søskendes efterkommere. Derfor ved man med sikkerhed, at Maren i alt fald havde haft to brødre: Christen og Rasmus med tilnavnet Søndergaard.
1365 Maren Christensdatter i Øster Høgild i Rind sogn. 15.4.1793, fol.310B.
Enke efter Janus Pallesen Torning, hestekræmmer, [skifte 30.1.1793 lbnr.1315].
Testamente af 19.11.1772.
Hans A:
1) bror Mikkel Pallesen, guldsmedesvend i København
2) søster Anne Margrethe Pallesdatter g.m. Christen Lauridsen i Vattrup i Torning sogn
Hendes A:
1) bror Christen Christensen, død. B:
a Niels Christensen Søndergaard i Kærsgård i Snejbjerg sogn
b Sidsel Marie Christensdatter Søndergaard, [skifte 18.11.1779 lbnr.668], var g.m. Peder Madsen i Gammelbosig [dvs. Sig] i Rind sogn. 2B: Christen 14, Bodil Cathrine 12
2) bror Rasmus Christensen Søndergaard i Holbæk, død. B:
a Christen Rasmussen Søndergaard 25, landmåler i Holbæk
b Karen Rasmusdatter g.m. Anders Mortensen i Frølund i Gjellerup sogn
3) søster Sidsel Christensdatter, død. 1B:
a Mette Nielsdatter g.m. Jens Pedersen i Lille Gunderup i Rind sogn (Kilde: www.brejl.dk)
Det er mit håb, at jeg måske en dag kan føre Maren Christensdatters og brødres slægt længere tilbage - åbenbart har der været en nær forbindelse til Høgild, men hvordan?
Venlig hilsen
Jytte
Redigeret af jytteduholm d. 03/12/2016 18:13 |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 03/12/2016 19:54 |
|
|
Hej Jytte,
stammer du fra nogen af disse personer?
Jeg havde tre skifter og testamenter om Peder Toksvig
og Janus Thorning og Maren Christensdatter,
men ikke ikke skiftet efter hende, der er meget
mere detaljeret end de andre. Bevillingen havde
jeg heller ikke opdaget.
Dette hører til Øster Høgild, som jeg er i gang
med. Øster Høgild har tre gårde, er mere kompliceret
end Vester Høgild med to halvgårde.
Venlig Hilsen
Villy |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 03/12/2016 19:59 |
|
|
Maren Christensdatter havde en levende og en død bror i 1764 samt en levende søster:
350 Testamente. 1764, fol.130B.
Testamente af 18.9.1760 for Peder Lauridsen Togsvig og hustru Maren Christensdatter i Øster Høgild i Rind sogn.
Hans A:
1) bror Thøger Lauridsen, død. 2B:
a Laurids Thøgersen
b Johanne Thøgersdatter
2) bror Hans Lauridsen, matros i København
3) bror Thomas Lauridsen, soldat i Sjællandske Regiment
4) bror Anders Lauridsen i København
5) søster Johanne Lauridsdatter g.m. Christen Sig i Grødde
6) søster Anne Lauridsdatter g.m. Mads Siggaard i Tulstrup
Hendes A:
1) bror Christen Christensen, død. Hans børn
2) bror Rasmus Christensen
3) søster Sidsel Christensdatter.
Se også:
http://hammerum-herred.dk/forum/viewthread.php?forum_id=2&thread_id=65&rowstart=0
(Meget lang tråd). Eks:
http://hammerum-herred.dk/forum/viewthread.php?rowstart=60&forum_id=2&thread_id=65#5427
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
jytteduholm
Medlemmer
Antal indlæg: 118
Bopæl:
Tilmeldt: 03.07.05 |
| Lagt på d. 03/12/2016 23:11 |
|
|
Kære Villy og Arne!
Tak for hurtig respons.
Jeg husker godt den lange tråd om Thøger Lauridsen. Hans søster Johanne var i øvrigt mor til Anders Mortensen i Frølund, som i andet ægteskab var gift med Karen Rasmusdatter, Maren Christensdatter i Øster Høgilds niece. Med andre ord: Ren forvirring. Anders og Karen er mine aner. Karen arvede så vidt jeg husker en pæn sum fra sin faster.
Jeg er i øvrigt slet ikke ekspert på familien, men tænkte, at jeg ville stille et par spørgsmål til din forskning i Høgild, Villy. Åbenbart kunne jeg bidrage med lidt nyt.
Jeg undrer på, hvor navnet Søndergaard kommer fra. En af de mange gårde i Øster Høgild?
Historien om Karen Rasmusdatters bror, Christen, som får en uddannelse som landmåler og forlader egnen er også lidt spændende, men jeg har ikke haft tid til at grave dybere i sagen.
Venlig hilsen
Jytte
Redigeret af jytteduholm d. 03/12/2016 23:12 |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 04/12/2016 12:28 |
|
|
Hej Jytte,
du er altså lidt i familie med nogen af de nævnte.
Skattelisterne 1710-11 hjælper ikke med Rasmus Høgild.
1710 Extraskat
Johanne Høgild
Enken i Høgild
Jens Jensen Høgild
1711 Extraskat
Jens Christensen Høgild 1 karl, 1 pige og 1 hyrdedreng
Jens Jensen Høgild 1 pige
Johanne Høgild 1 karl
Ægteskabs bevillingen til Peder Lauridsen Toxvig
og Maren Nielsdatter siger, at hun er kusine til Maren Rasmusdatter.
Dette kan ske på fire måder:
Rasmus Høgild
1. bror Christen
datter Maren Christensdatter *1719c
søn Rasmus Christensen
2. søster NN gift med Christen
datter Maren Christensdatter *1719c
søn Rasmus Christensen
Rasmus Høgilds kone
3. bror Christen
datter Maren Christensdatter *1719c
søn Rasmus Christensen
4. søster NN gift med Christen
datter Maren Christensdatter *1719c
søn Rasmus Christensen
Men dette hjælper heller ikke, for vi kender
ikke Ramus Høgilds efternavn eller hans kones navn.
Skiftet efter Maren Christensdatter har hendes brødre
i Snejbjerg, Gjellerup og Holbæk. Deres far Christen NN
kunne altså formodes i Snejbjerg eller Gjellerup eller
der omkring. Både Gjellerup og Ikast kirkebøger er
grundigt kulegravede, der er vel ikke meget håb.
Snejbjerg og Rind føres først senere.
I Rind kirkebog ses en Søndergaard i Lind? og i Kollund:
Fødte:
1738 Søren f . 27/4 far Jens Søndergaard
1761 Niels f . 2o/12
Far: Chr . Sandgaard
Fadd. : Jomfru Vissing bar b. Jens Sandgaard og søn, Peder Ochels,
Karen Søndergaard, Mette Nørgaard, begge i Kollund
1767 Jens d . 6/12
Far: Søren Sandgaard i Kollund
Fadd. Lauritz Amptrups kone bar b., Jens Sandgaard, Peder Søndergaards søn og dtr., Peder Gravesen og hustru, alle i Kollund
1769 Cidsel d . 17/9
Far: Jens Søndergaard i Kollund
Fadd. : Niels Nørgaards kone bar b. Janus, Niels Nørgaard Maren Pedersdtr., Karen Søndergaard, Søren Søndergaards kone, alle i Kollund
Viede:
1769 17/6 Jens Søndergaard i Kollund og Mette Nielsdtr . sst .
1773 12/2 Niels Søndergaard og Apelone Schaarup fra V. Høgild
1776 0/7 Knud Lexgaard i Søndergaard og Karen Jensdtr., tj . i Holing .
Døde:
1808 3o/5 Jens Pedersen Søndergaard i Lind † 6/6 65 år 16 ug . 3 dg .
1812 29/7 Karen Søndergaard i Holte, almisselem 71 år
Men, igen, Søndergaard er så almindeligt, at det ikke udsiger
alt for meget.
Det er en meget stor opgave at undersøge:
Niels Christensense Søndergaard i Kærsgaard, Snejbjerg
Sidsel Marie Christensdatter Søndergaard †1779 i Gammelbosig, Rind
Ramus Christensen Søndergaard i Holbæk.
Sidsel Christensdatter gift med Niels, sted?
og se om man kan finde noget der. MEN,
jeg fandt lige (på min egen side om Vester Høgild):
Abelone Mortensdatter Skaarup *1750.12.10 V. Høgild †1782.01.22 (skifte) Kjersgaard, Snejbjerg.
Gift med Niels Christensen Søndergaard *1735.09.25 Kollund, Rind †1802 Kjersgaard.
Børn:
Bolette Marie Nielsdatter *1773c Kjersgaard, Snejbjerg.
Katrine Nielsdatter Søndergaard *1775c Kjersgaard.
Morten Nielsen Søndergaard *1782c Kjersgaard.
Hvilket vel vil sige at Niels Christensens "Søndergaard " er fra Kollund.
Og der er faderen Chr. Syndergaard i 1735, Marens bror Christen Christensen.
En datter af ham dør 1756, han formodes at leve da.
Har ikke fundet ham død i Rind (skal være død før 1764,
kunne være flyttet med til Snejbjerg).
1691 ses Christen Jensen og kone i Kollund (Kop og Ildskat).
Venlig Hilsen
Villy
PS: Måske har en eller anden noget at sige om Abildtrups hypotese. |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 04/12/2016 13:00 |
|
|
|
vms skrev:
I Rind kirkebog ses en Søndergaard i Lind? og i Kollund:
.....
1691 ses Christen Jensen og kone i Kollund (Kop og Ildskat).
Søndergaard ligger på adressen Stokkildhovedvej 21 i Kollund.
Det er min opfattelse, at både Niels Christensen Søndergaard (gift med Appelone Mortensdatter Skaarup) og hans far Christen Christensen Søndergaard er født på det sted.
Sidstnævnte, død 1744, kan meget vel være søn af den Christen du nævner.
PS: Måske har en eller anden noget at sige om Abildtrups hypotese. Der er vel ikke så meget at sige. Måske har han ret, og måske ikke. Det er jo før set, at han har taget fejl. Problemet er, at han nogen gange fremlægger hypoteser som om det var kendsgerninger.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 04/12/2016 13:41 |
|
|
Hej alle,
Karen Rasmusdatter Søndergaard og Anders Mortensen Frølund er mine 7xtip-oldeforældre
Karen er datter af Rasmus Christensen Søndergaard og ukendt. født i marts 1730 jf. Rind-Herning kirkebog.
Hun står opført som Rasmus Christensens barn i Kollund.
Om Rasmus Søndergaard er født i Kollund kan jeg ikke se nogen steder, men han er vel født omkring Herning. ??
Jeg har spekuleret meget på, om Christen Christensen Brændgaard i Herning kan være far til Rasmus Christensen, men jeg har intet at have det i. Måske nogle navnesammenfald.
Rasmus Søndergaard blev 2.gang gift i Holbæk med Bodil Christine Hagen d. 11.dec. 1765 og de fik sammen sønnen Christen Søndergaard f. 1768 i Holbæk. Han blev landmåler.
Abildtrup
Abildtrup: "Vestjysk Bondeliv" side: 114:
Jens Nielsen havde en Datter Kirsten, som blev gift med Peder Christensen, Selvejer i Nørre Søby, Rind Sogn. Se Viborg Landstings Dombog C. for 27. Septbr. 1637. Han havde Sønnen Jens Pedersen, som 1637 og vist ogsaa 1651 boede i Nørre Søby. Denne Jens Pedersen maa være identisk med den Jens Pedersen, som 1661 og senere boede i den nærliggende Gaard i Vester Høgild.
Derom vidner en Række gamle Dokumenter.
Han var en driftig Mand, som efterhaanden blev Ejer af 5 Gaarde og Halvdelen af Kibæk Mølle. Han havde en Søn, som var Delefoged, og en Datter, som var gift med Delefoged Peder Jørgensen. Begge Familier boede i Bjødstrup i Gjellerup Sogn. En anden Søn, Jens Jensen, blev boende i Vester Høgild. Hans Datter Kirsten blev gift med Morten Schaarup i Vester Høgild, som havde en mindre Ejendom i Uhre i Brande Sogn.
Det ser da umiddelbart meget troværdigt ud. ! ? Men jeg kender ikke de gamle dokumenter.
I øvrigt kan jeg ikke finde ud af, om Jens Jensen Høgild noteret som født 1767 hører til generationen før, og måske snarere er født 1667 ??
Mvh
Annette
Redigeret af asa d. 04/12/2016 13:44 |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 04/12/2016 15:00 |
|
|
Hej,
Jytte, det begynder da at ligne lidt med Søndergaard
i Kollund, Rind.
Annette, Rasmus Christensen var altså 1730 i Kollund,
da datteren Karen Rasmusdatter blev født. Abildtrups
angivelser af kilder er delvis urigtig, som jeg har vist
i første indlæg, hvori jeg har angivet, hvorfor Peder
Christensen i Nørre Søby ryger ud af min anerække. Der taler
for meget imod forbindelsen i mine øjne.
Arne, så kan man håbe, at der kommer uddrag fra
tingbogen 1708-16 fx med flere navne fra Kollund og
Høgild.
Venlig Hilsen
Villy
Redigeret af vms d. 06/12/2016 10:18 |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 07/12/2016 13:10 |
|
|
Hej,
jeg har nu skrevet skødet på Kibæk Mølle, Assing sogn,
1681 ud:
http://www.nørvang-herred.dk/assing/skoeder/Sk%C3%B8de-Kib%C3%A6kM%C3%B8lle-1681.htm
Deri ses at Jens Pedersen II Vester Høgild underskriver
"egen Haand", han kunne altså læse og skrive, hvilket
Jens Pedersen I Søby jo også kunne.
Da der kun er få på den tid, der kan læse og skrive,
forhøjer dette sandsynligheden for at Jens Pedersen I Søby
er den samme som Jens Pedersen II Vester Høgild.
Jeg ser et problem i at Jens Pedersen II synes at
have et andet væsen end Jens Pedersen I.
I mine sider er det ikke nok at noget "ser fornuftigt ud",
der skal være substantielle kilder, ellers udelader jeg det.
I dette tilfælde er dette nu tæt på men stadig ikke nok.
Jeg nævner det som en mulighed, men ikke som et faktum.
Venlig Hilsen
Villy |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 08/12/2016 18:21 |
|
|
Hej,
ægteskabs bevillingen til Peder Lauridsen Toxvig
ovenfor, her citeret igen for fuldstændighedens skyld er:
118
Peder Lauritzen Toxvig af Ribe stift, ægteskabs bevilling i forbudne led.
Bevilger og tillader, at Peder Lauritzen Toxvig og Maren Christensdatter, bønderfolk af Rind sogn i Ribe stift, må udi ægteskab sammenkomme, uanset at hun og hans forrige ved døden afgangne hustrue Maren Rasmusdatter, skal have været sødskende børn. Hirschholms slot den 17 juni 1746.
(Kilde: Kurt Kermits afskrift af Jyske Registre)
I den lange tråd om Johanne Thøgersdatter:
http://hammerum-herred.dk/forum/viewthread.php?forum_id=2&thread_id=65&rowstart=60
siger Arne:
... dette forfærdelige udtryk "Sødskendebørn" ...
fordi det kan betyde fætter/kusine men også niece/nevø.
Eksemplet overfor er et af de sidste.
Da Peder Toxvig gifter sig 2. gang i 1742 står der i Rind kirkebog:
8/10 Peder Toxvig og Maren Rasmusdtr. i V. Høgild
Indtil nu har jeg læst det som Peder Toxvig udefra gifter sig med
Maren Rasmusdatter fra Vester Høgild. Der findes en Rasmus Høgild
død kort før i Vester Høgild, så det passede.
Men det er anderledes.
I tingbogen ses i 1711 i februar og marts en ottermand fra Kollund:
Christen Rasmussen *1670cc †1730.10.25 Kollund.
Han er med sikkerhed far til Peder Toxvigs 3. kone
Maren Christensdatter og hendes søskende. Her er listen
af kendte børn igen for en ordens skyld:
...Rasmus Christensen *1695cc Kollund
......Maren Rasmusdatter *1719c Kollund, gift med Peder Toxvig.
......Karen Rasmusdatter *1730 Søndergaard, Rind, gift med Anders Mortensen.
...Sidsel Christensdatter *1705c Kollund gift med Niels Pedersen.
...Christen Christensen *1710c Kollund.
...Maren Christensdatter *1719c Kollund †1793 Øster Høgild gift med Peder Toxvig.
Maren Rasmusdatter får ingen børn og dukker således
ikke op som arving i de senere arvingslister.
Så i giftermålet ovenfor er det Peder Toxvig der skrives af
Vester Høgild.
Maren Rasmusdatter begravelse må komme før juni 1746
(hvor Peder Toxvig får ægteskabsbevilling til 3. vielse).
Den eneste der passer er okt. 1745 Rind kirkebog:
"Peder Smeds Hustru i Øster Høgild".
Så Peder Toxvig var også smed, men ellers altid nævnt som Peder Toxvig.
Jeg har lagt Peder Toxvig og Janus Thorning ind på Øster Høgild:
http://www.nørvang-herred.dk/rind/RindStederOgFolk.htm#hoego
og familien i Kollund under:
http://www.nørvang-herred.dk/rind/RindStederOgFolk.htm#kol
Jeg fik mistanke, da jeg så navnet Rasmus i Kollund flere gange.
Så nu er vi lidt længere tilbage, Jytte.
Venlig Hilsen
Villy |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 09/12/2016 00:26 |
|
|
Testamente af 1792 ses her:
http://hammerum-herred.dk/skifter/amt/vis_bog.php?nr=267&dir=B08-1085&size=67
Skiftet efter Maren Christensdatter kan ses her:
http://hammerum-herred.dk/skifter/amt/vis_bog.php?nr=313&dir=B08-1085&size=67
Skiftet går over adskillige tæstskrevne sider, så der kan givetvis hentes yderligere oplysninger der (desværre er den her foreliggende kopi ikke alt for god, og det er tilsyneladende ikke på AO)
Jeg ved ikke om det her kan bruges til noget, men jeg har for en del år sidende noteret mig følgende poster fra uddrag af "Tinglæste dokumenter" 1791 - 1801 her på siden:
http://hammerum-herred.dk/viewpage.php?page_id=54
1793:
625. Chr.d.7de udsteder bevilling til amtmand Chr. Frederik Hansen som skifteforvalter efter afd. hosekræmmer Janus Pallesen Thorning og ligeledes afd. hustru Maren, Christensd., Ø.Høgild, må indrykke det i de kbhvnske Berlingske Aviser og den Altonariske Merkur 3 gange.
1795
1030(?). Sk. fra Maren Christensdatter, enke e. Janus Pallesen Torning, til Visted Rabeck, på Nedergård, "beliggende i Ø.Høgild. l-3-o-l.
1796
1090 Kvittering for arv. Jens Pedersen. Gunderup, kvitterer for modtagen arv efter Maren Christensdatter enke efter Janus Thorning, "som boede og døde i Ø.Høgild".- 220 rd. 5 mk. l0 sk. Skiftet sluttet 1/6 1795."
1091 Do. fra Chr. Sønderager, Haldbæk. (Hallundbæk?)
1092 Do. fra N.C.Søndergaard
1798:
284 Do. [kvitering for arv] fra Chr. Pedersen Siig, Rind, for arv efter Janus Tornvigs [Thornings?] afd. enke, Maren Christensdtr. 48rd 4sk. Har været indestående hos Casper Møller, Højris.
Det skal bemærkes, at de originale dokumenter for perioden 1791 - 1801, som Karen Goll har gennemset og uddraget navne fra, var i en meget dårlig forfatning. Ved et besøg på LAV for nogle år siden kunne jeg end ikke få lov til at se dem.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
LHBagger
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 30.06.05 |
| Lagt på d. 09/12/2016 12:17 |
|
|
Hej
Villy skrev:
Den eneste der passer er okt. 1745 Rind kirkebog:
"Peder Smeds Hustru i Øster Høgild".
Så Peder Toxvig var også smed, men ellers altid nævnt som Peder Toxvig.
Her er jeg ikke nødvendigvis enig. Hvis man kigger i KB efter Peder Smed, kan jeg finde følgende oplysninger:
1725.06.17 Begravet Peder Smeds hustru i Lind (f. 5. Er ikke nødvendigvis den ”rigtige” Peder Smed)
1731.06.17 Viet Peder Smed i Agerkrog og Mette Christensdatter i Svenlund (f. 15)
1732.07.20 Døbt Peder Smeds barn i Lind, Laurits (f. 16)
1735.02.02 Døbt Peder Smeds barn i Lind, Christen (f. 20)
1737.04.28 Konfirmeret Peder Smeds Pige i Agerkrog, Kiersten (f. 23)
1737.06.12 Døbt Peder Smeds barn i Aggerkrog, Niels (f. 22)
1745.03.03 Begravet Peder Smed i Lind (f. 34)
1745.10.xx Begravet Peder Smeds Hustru i Øster Høgild (f. 34)
1746.02.06 Begravet Sl. Peder Smeds Søn i Aggerskrog Christen (f. 35)
1755.05.25 Døbt Christen Christensen i Kollund datter Maren. Faddere: Peder Toxvigs kone, Peder Smed osv. (f. 49)
1767.01.11 Døbt Peder Smeds barn Christen (f. 66)
1768.08.05. Begravet Peder Smeds Søn i Herning, Christen æt 1½ år (f. 68)
Min teori er at Mette Christensdatter efter at Peder Smed er død i februar – marts 1745 flytter enken til Peder Toxvig.
Jeg har overvejet om Mette skulle være søster til Rasmus, Sidsel, Christen og Maren, men hun er formodentlig datter af Chr. Thomsesen i Svenlund.
mvh Leif
Redigeret af LHBagger d. 09/12/2016 12:18 |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 09/12/2016 13:32 |
|
|
Tak til Arne for links og oplysninger,
skiftet efter Maren Christensdatter og Janus Thorning
1793 i Øster Høgild kan kun læses visse steder, desværre.
Der i ses købekontrakten af feb. 1793 på Nedergaard i
Øster Høgild, som egentlig er et husmandssted med
hartkorn 1 3 0 1.
Viste Madsen Rahbek betaler 1.000 rigsdaler, han er født
på Ahlergaard, Borris og har ladet noget af hans arv
forudbetale.
Med det hartkorn ville den normale pris være omkring
100-150 rigsdaler. Der oplistes de vogne og en plov
og en harve der følger med. Hvordan kommer en sådan
enorm høj pris tilstande? Gode huse?
Janus Thorning levede i hans sidste år af at låne
penge ud. I 1793 havde han følgende obligationer:
Christen Pallesen Flø Brande 50
Christen Pallesen Flø Brande 48
Niels Rasmussen Winde Skarrild Mølle Skarrild 400
Christen Nielsen Gammel Arnborg Arnborg 50
Morten Andersen Hauge Gjellerup 99
Peder Jensen Vium Rind 175
Mads Christensen Kraglund Vester Lind Rind 80
Mads Jensen Neder Isen Ikast 20
Obligationer i alt 922
For gården Nedergaard fik boet jo 1.000 rigsdaler.
Der nævnes en obligation fra Mogens Jensen (Vejen?)
i ? i Rind sogn den 14 juli 1790 skyldig til Johan Jacob Rojen
i Vesterdam, Thyregod 1.000 rigsdaler.
Underskrevet af Mogen Jensen Vejen
Jacob Schaarup
Janus Thorning
Det kan ikke læses, hvordan den kommer ind i skiftet,
men hvem er Johan Jacob Rojen og hvad laver han i Thyregod?
Efter udgifter var der 1.546 rigsdaler til deling,
som vist blev delt i fire portioner.
Findes der en lignende konsentration af hosekræmmere
og handlere som i Øster og Vester Høgild et andet sted
på den tid?
Leif:
Jeg har taget Maren Rasmusdatters begravelse ud.
Hun kan simpelthen være glemt i kirkebogen.
Der mangler andre nævnelser af at Peder Toxvig skulle
være smed, han er vel snarere handelsmand.
Hvor mange Peder Smeds er der? Og ligger Agerkrog
i Lind?
Venlig Hilsen
Villy
Redigeret af vms d. 09/12/2016 13:39 |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
jytteduholm
Medlemmer
Antal indlæg: 118
Bopæl:
Tilmeldt: 03.07.05 |
| Lagt på d. 10/12/2016 11:14 |
|
|
Kære alle!
TUSIND tak for de mange bidrag til besvarelse af mit spørgsmål tidligere i tråden. Især tak til dig, Villy for at have fundet forbindelsen mellem Maren Rasmusdatter og Maren Christensdatter.
Da jeg granskede min hukommelse - og mine noter - kunne jeg godt huske, at jeg engang for år tilbage havde været i gang med Søndergaard i Kollund. Nu har jeg så kigget igen, og straks opstår et nyt mysterium.
Min ane, Rasmus Christensen i Kollund, har jeg noteret som gift to gange, første gang med en N.N., som dør 1/12 1728 og anden gang 26.6. 1729 med min formoder Maren Jensdatter, som dør 6.12.1739. I første ægteskab får Rasmus i alt fald tre børn, nemlig N.N.,Christen og Karen, i andet børnene Karen, Jens og måske Else. Flere børn dør som små. Efter den anden hustrus død forsvinder Rasmus tilsyneladende fra Kollund og i det hele taget fra sognet.
Ifølge skiftet efter søsteren Maren Christensdatter skulle Rasmus være flyttet til Holbæk, hvor en Rasmus Søndergaard bliver gift og får børn i 1760erne, heriblandt sønnen Christen, som senere bliver landmåler og også nævnes i skiftet.
Jeg har nu kigget i kirkebogen for Holbæk Sankt Nikolaj sogn og må konkludere, at et eller andet er helt galt med oplysningerne i skiftet. Den hosekræmmer Rasmus Christensen Søndergaard, som i 1765 gifter sig med Bodil Kirstine Hagen, dør nemlig i 1774 blot 37 år gammel. Det kan altså ikke være min ane Rasmus Christensen og heller ikke en bror til Maren Christensdatter. Derimod passer oplysningerne på en nevø, altså en søn af Christen Christensen Søndergaard, som fik en Rasmus i 1737.
Hvordan kan en sådan fejl være opstået? Og hvor forsvinder min Rasmus hen? Jeg har endnu ikke kigget tidligere i Sankt Nikolai sogns kb. og heller ikke tjekket originalskiftet efter Maren.
Det var alt for nu.
Endnu en gang: Tak for de mange fine oplysninger.
Venlig hilsen
Jytte
Redigeret af jytteduholm d. 10/12/2016 11:36 |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
LHBagger
Medlemmer
Antal indlæg: 74
Bopæl:
Tilmeldt: 30.06.05 |
| Lagt på d. 10/12/2016 11:44 |
|
|
Hej
Villy skrev:
Hvor mange Peder Smeds er der? Og ligger Agerkrog i Lind?
Lad mig starte med den nemme først- Agerkrog findes ikke på nogle af de kort jeg har til rådighed, ej heller i Trap, men det burde efter en kilde http://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,83226,page=2 ligge i Lind By. Måske kan mere stedkendte omsætte det til en nutidsadresse?
Antallet af Peder Smeds. Som det fremgår af ovenstående - mindst to. Jeg ved ikke ret meget om disse, idet jeg har brugt oplysningerne til at udelukke at Peder Smed = Poder Toxvig (også før denne diskussion)
mvh Leif |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 10/12/2016 11:55 |
|
|
Agerkrog forekommer adskillige gange i Rind kirkebog, både som stednavn og som tilnavn, men jeg er ikke klar over, hvor det præcist skal lokaliseres.
Et sted nævnes Oluf Agerkrog i Lind, og det har måske givet anledning til at formode, at det er i Lind. Men det men det mener jeg ikke man kan konkludere alene udfra dette.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 10/12/2016 12:00 |
|
|
|
vms skrev:
men hvem er Johan Jacob Rojen og hvad laver han i Thyregod?
Johan Jacob er ikke et kendt navn i Rojen familien.
Står der konkret, at det er Vesterdam i Thyregod?
Der er nemlig også en gård kaldet Vesterdam i Lind i Rind sogn. Eller rettere, det er der i hvert fald nu, jeg ved ikke hvor gammelt navnet er.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
vms
Medlemmer
Antal indlæg: 578
Bopæl:
Tilmeldt: 15.04.07 |
| Lagt på d. 10/12/2016 12:12 |
|
|
Ja, der står Thyregod.
Interessant med Holbæk og forvekslingen i testamentet.
Leif: jeg tror ikke man kan være sikker på
at Peder Smeds enke flyttede til Høgild for at
dø der.
Spørgsmål:
Jeg har søgt efter en hosekræmmer forordning for
hammerum herred. Jeg ved at Arne har nævnt den
nogen gange.
Hvad findes der af materiale om det og om denne
stand generelt?
Lige igen: Øster og Vester Høgild har et væld af hosekræmmere,
findes der andre steder med en lignenede koncentration?
Venlig Hilsen
Villy |
|
| Forfatter |
RE: Jens Pedersen Vester Høgild 1660-81 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 10/12/2016 16:18 |
|
|
|
vms skrev:
Jeg har søgt efter en hosekræmmer forordning for
hammerum herred. Jeg ved at Arne har nævnt den
nogen gange. Rescriptet angives altid at være udstedt den 14. Februar, men
det blev i virkeligheden underskrevet af Kongen den 30. Januar. Det lyder:
Vi approbere hermed vores General Lands Oec, og Com Coll. allerunderdanigst
gjort Forestilling, og ville allernaadigst, at vedkommende Stiftamtmænd
ved et Rescript anbefales at tilholde Landsfiscalerne, og alle andre under hvad
Prætext det være kunde, at entholde sig fra at hindre eller forbyde Supplicanterne
med disse Herreders Indvaanere saaledes herefter, som hidindtil skeet er,
at handle og negocere, samt at det maa staa bemte, Indvaanere frit for at sælge
og afhænde de af dennem forarbejdede Uldene og Linnede Vahre til hvem, de
lyster, og hvor de same beqvemmeligst og best kand forhandle og afsætte.
Skrevet paa vort Slot Christiansborg udi vores Kongl. Residentz Stad Kiøbenhavn
den 30. Januari Anno 1741.
Christian R.
[disse herreder = Lysgaard, Hammerum og Bølling]
Hvad findes der af materiale om det og om denne
stand generelt?
Vel først og fremmest:
Sejer Kühle: "Jyske Hosekræmmere i København i det 18ende Aarhundrede"
samt:
Helle Linde: "Jyder, jøder og manufakturhandlere - Hosekræmmere i København 1700-1856."
H.P.Hansen: "Spind Og Bind, side 100-163"
Lige igen: Øster og Vester Høgild har et væld af hosekræmmere,
findes der andre steder med en lignenede koncentration?
Ikke mig bekendt.
Der findes vel adskillige andre hosekræmmere der har været lige så aktive som dem fra Høgild, og måske endda mere aktive. Men de bor mere spredt rundt omkring.
Og så er det jo forresten forkert når jeg skriver 'dem fra Høgild'. For mange af dem var jo ikke fra Høgild - de kom først dertil efter at have haft en karriere som hosekræmmere i København.
Forud for Kongens Rescript var gået en del skrivelser bla. fra Hosekræmmerne (og så sandelig også fra deres modparter, de københavnske klædehandlere)
For hosekræmmerne ses disse underskrifter:
Anders Nielszen Kieszgaar.
Lauridtz Nielsen Kiersgaard.
Laurids Jensen Bogild.
A. Eggeriis.
Jens Jensen Albech.
Jens Jensen Høgild.
Christen Andersen.
Søren Madsøn Snedrup [Sneftrup].
Christen Nielsen.
Peder Madsen Roien.
Svenning Christensen Roding.
Christen Hanszen Møller.
Mads Pedersen Waad.
W. L. Worgoed.
Lauridtz Nielsen Kiersgaard.
Jens Christensen Anborig.
Niels Jensen Hierch.
Laurids Jensen Bøgild.
J. J. Høgild.
Jeszper Anderszen Udstrup.
Det er jo hovedsageligt kendte navne, men trods alt et fåtal af dem der ender deres dage i Høgild.
mvh, a.f.
Redigeret af feldborg d. 10/12/2016 16:45 |
|
|
| | | | |
|
