 | Navigation | |
|
| Se indlæg | |
|
| Forfatter |
Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 27/09/2014 11:47 |
|
|
Hvem er Christen Pedersen som er registreret i Ilskov i Sunds
Matrikel 1688
Hartkorn 10 Tdr 5 Skp 3 Fjk 2 Alb
Ejer Lundenes
Fæstere:
Christen Pedersen (fra Stauning gift ?)med Kirsten Miltersdatter af Ilskov død 1655- datter af Milter Rasmussen
Niels Thomasen (fra Bøgild i Ikast) gift med Eddel Christensdatter , datter (?) af Christen Pedersen og Kirsten Miltersdatter død 1655
Milter Christensen (af Ilskov - søn af Kirsten Miltersdatter) gift med Jahanne
Jens Jensen (i Ilskov)
Jeg har set tråde på Hammerum Herred om emnet fra 2007, og måske er der sket noget siden da.
Dengang blev det gengivet:
"Alligevel bortskødes bondeskylden 15.12. 1663 af ovennævnte Niels Miltersen til Christen Jensen i Klode og hustru (ophold i teksten?) Kirsten Miltersdatter, der dog boende i Ilskov, allerede 27.-6. lovbød til sine børn
Peder, Milter (1639-1702), gårdmand i Ilskov), Las, Knud samt Kirsten.......osv."
Spørgsmål 1
Der er her ikke nævnt en søn Jens, som ellers ville være naturligt, hvis faren hed Christen Jensen.
Kunne det ikke tænkes, at der er tale om en fejl fra forfatterens side, også selvom det samme er skrevet 6 mdr. før ??
og at Kirsten Miltersdatter måske allerede på det tidspunkt er gift med Christen Pedersen, og med ham har sønnen Peder, som er nævnt?
I min søgen efter dokumentation for Christen Pedersen Ilskov
Er jeg gået ud fra, at han har en datter Eddel Christensdatter som er gift med Niels Thomasen.
Dette begrundes med de faddere, som kan ses til deres børns dåb, hvor jeg formoder, at de personer der oftest optræder er de vigtigste, og derfor ikke kun er naboer men familiemedlemmer/forældre.
Børnene ses her:
1685 Kirsten
Anne Skophus bar.
Faddere: Christen Pedersen i Ilskov, Jens Jensen, Jahan Milters, Maren Michelsdatter i Sønderos, Abild Pedersdatter.
1687 Thomas
Cidsel Madtzdatter bar.
Faddere: Chr. Vinter, Jacob Lassen Skophus, Niels Madtzen Thorup, Inger Lasdatter i Skophus, Jahanne Ilskov
1689 Niels
Fadd. : Kjersten Jensdtr . fra Hagelskjær bar b .,
Thomas Nielsen i Bøgild, Chr . Pedersen i Ilskov, Niels Linå, Jahanne Ildshoud, Maren Pedersdtr .
1691 Sidsel
Karen Jensdatter i Sunds bar.
Faddere: Peder Christensen Lillelund, Svend Jespersen, Oluf Christensen, Kiersten Lasdatter, Mette Jensdatter.
1694 Jacob
Christine Sørensdatter Stendorph bar.
Faddere: Thomas Nielsen Bøgild, Chr. Pedersen Ilskov, Niels Lassen Skophus, Kiersten Jensdatter, hans mor, Jahan Jensdatter Ilskov.
1696 Kiersten
Præstekonen Christine Stendorph (Svenstrup) bar.
Faddere: Thomas Nielsen, Chr. Pedersen Ilskov, Milter Christensen,
Jørgen Pedersen, Maren Pedersdatter, Karen Andersdatter, Jahanne Lasdatter.
I Sunds er der en Jørgen Jørgensen født 1699 og hans far er Jørgen Pedersen, der døde kort før barnet blev født.
Faddere er: Christine Sørensdtr. Stendorph, Chr. Pedersen, Jens Jensen, Niels Thomæsen, Jens Andersen, Birgitte Hack og Else pedersdtr.
1700 Sidsel
Jahanne Milters bar. Faddere: Thomas Nielsen, Milter, Jens Miltersen, Kjersten Miltersdatter, Mette Skinderholm.
1702 Jacob
Anne Skophus bar. Faddere: Thomas Nielsen, Niels Skophus, Niels Nielsen, Kirsten Miltersdatter, Maren Sørensdatter.
1707 Karen
Kirsten Miltersdatter bar.
Faddere: Niels Madtzen, Niels Nielsen, Jens Miltersen, Karen Tuermose, Else Nielsdatter.
1710 Bole
Fadd . : Line Lauridtzdtr . bar b .,
Faddere: Stephan Stephansen, Søren Stephansen, Peder Biering, Kjersten Pedersdtr., Else Skophus
Fadderne
Alle fadderne har jeg listet op, under deres bosteder på det tidspunkt, hvor de var faddere, sammen med antallet af fadderskaber.
Far til Niels Thomæsen
Thomas Nielsen i Bøgild x 5 angiveligt far til Niels Thomæsen.
Faddere i Ilskov
Christen Pedersen i Ilskov x 4 (formentlig far til Eddel Christensdatter)
Jahan Milters, x 4/5 Jahan Jensdatter Ilskov Formentlig svigerinde til Eddel Christensdater (moren er død 1655)
Milter Christensen x 2 bror
Jens Jensen (bror til Jahan Milters?)
Jens Miltersen x 2 nevø
Kjersten Miltersdatter x 3 niece
Niels Nielsen x 2 (Søhale g.m. Kirsten Miltersdatter)
Mette Jensdatter.(datter af Jens Jensen Ilskov ? f. 1689)
Kiersten Jensdatter (datter af Jens Jensen Ilskov ?)
Faddere i Præstegården
Christine Sørensdatter Stendorph x 2 (g.m. Stephan Olufsen Aale, bror til Rasmussen Aale g.m. Inger Pedersdatter Stauning)
Stephan Stephansen
Søren Stephansen
Det er almindelig viden, at Stephan Olufsen Aale giftede sig med den tidligere præsts enke Apollonia Jacobsdatter Barfod, der 1.gang var gift med Christen Andersen Sunds, af Ilsgaard.
Spørgsmål 2:
Mon der er en forbindelse mellem Christen Pedersen Ilsgaard og præstegården gennem
Rasmus Olufsen Aale,
der bliver gift med Inger Pedersdatter af Stauning, hvor Christen Pedersen tilsyneladende også kommer fra (Stauning, Bølling) ?
Er Christen Pedersen mon ud af præsteslægten Stauning ? - Eller Hegelund-familien ? som er gift ind Stauning-familien
Fadderne, som kunne være "bindeleddet" ville i så fald være
Jørgen Pedersen, (= Jørgen Pedersen Stauning? bror til Christen Pedersen ?)
Maren Pedersdatter, (= søster til Jørgen Pedersen ? g.m. Niels Lauridsen Lindvig)
Kjersten Pedersdtr.,(= søster ? til Jørgen Pedersen ? g.m. Poul Pedersen præst i Stauning)
Uddrag af skifte efter nevø til Jørgen Pedersen Stauning
48 Knud Lang Sørensen Stavning, der døde i Møborg præstegård. 7.3.1763, fol.291
1) farbror Jørgen [Pedersen] Stavning, [præst i Grejs og Sindbjerg], død [1700].
6B: a Niels Stavning i Århus
b Jens Stavning, bedemand i København
c Otte Stavning i Stubberup, degn [i Løsning]
d Maren Stavning, enke efter degnen i Hvejsel (- Bertel Dons gift 1719 )
e Peder Stavning i Horsens, [skifte Horsens 29.7.1761 lbnr.1244].
det sjette barn mangler, kunne være før omtalte Jørgen Jørgensen måske ukendt af resten af familien.
Rasmus Olufsen Aales steddatter Anne Margrethe Thott blev gift med præsten Hans Hansen Cramer af Døstrup. Dennes bror blev gift med Bodil Nielsdatter af Klode Mølle, som jo har nær forbindelse med Ilsgaard.
Spørgsmål 3:
Apollonia Jacobsdatter Barfod var gift med præsterne Christen Andersen Sunds (faren var tidligere ejer af Ilskov) og Stephan Olufsen Aale i præstegården. Hun havde en bror Christen Jacobsen, hvor Jørgen-navnet kommer ind med Jørgen Christensen Fastrup.
Fadder Jørgen Pedersen kunne evt. være hans barnebarn, - dog er han nok for ung ?
Faddere i Skophus
Maren Michelsdatter i Sønderos, ( f.1664 d.a. Michel Nielsen og Maren Christensdatter d.a. Christen Lassen Nygaard)
Anne (Nielsdatter) Skophus ( = Las Christensen Skophus' kone)
Anne (Knudsdatter) Skophus ( = Anne Knudsdatter Hessel f. 1664 g.m. Niels Lassen)
Jacob Lassen Skophus, (1654-1694 s.a. Las Christensen Skophus)
Inger Lasdatter i Skophus (f.1672 datter af Las Christensen Skophus)
Jahanne Lasdatter (f. 1676 datter af Las Christensen Skophus)
Niels Skophus x 2 (f.1670)
Line/Lene Lauridtzdtr (f. før 1670 datter af Las Christensen Skophus)
Else Lasdatter Skophus (1670-1709)
Relationen til Skophus går tilsyneladende helt tilbage til Las Christensens far Christen Lassen Nygaard.
Havde han en kone, der var gift 2 gange, eller havde han en "ukendt søster eller bror".
Spørgsmål 4
I Sunds kirkebog er Jahanne Christensdatter registreret død d. 30.dec.1677 68 år gammel. Hun er altså født i 1609 og kunne godt have forbindelse med Skophus. Måske var hun gift med Christen Lassen Nygaard, og havde en søster Eddel gift med Peder, som fik sønnen Christen Pedersen ??, der fik datteren Eddel.
Er der nogen, der ved noget om det ?
Faddere i Kjærgaard
Niels Madtzen x 2 ( f. 1658 g.m. Inger Lasdatter Skophus f. 1672)
Else Nielsdatter x 2 (d.a. Niels Madtzen og Inger Lasdatter Skophus)
Cidsel Madtzdatter
Kiersten Lasdatter (datter af Las Christensen Thorup g.m. Jens Christensen Reff i Kjærgaard v. nov. 1695 Sunds)
Spørgsmål 5
Relationen til Kjærgaard må være gennem Inger Lasdatter Skophus, som igen sætter relationen mellem Skophus og Ilskov i centrum.
Men der er også Inger Pedersdatter i Kjærgaard, som dør i 1687 84 år gammel. Mon hun er søster til Christen Pedersen?
Er Christen Pedersen mon bindeleddet til både Kjærgaard og Skophus??
Resten af fadderne
Abild Pedersdatter.
Chr. Vinter, (= Christen Tomsen Winter i Sunds by? Efterkommer af den Rasmus/Asmus Winter, som Kirsten Eriksdatter var gift med 1.gang ??)
Karen Andersdatter ( datter af Anders Nielsen Hvejsel og Kirsten Christensdatter d.a. Christen Lassen Nygaard ?)
Kjersten Jensdtr . fra Hagelskjær (barnebarn af Christen Jensen Graasand ?)
Niels Linå,
Maren Pedersdtr .
Karen Jensdatter i Sunds
Peder Christensen Lillelund
Svend Jespersen,
Oluf Christensen Simmelkjær
Mette Skinderholm (kunne være Mette Olufsdatter g.m. Christen Christensen Skinderholm?)
http://www.geni.com/people/Mette-Olufsdatter/6000000021613007659
Spørgsmål 6
Er der nogen, som kan fortælle mere, om de nævnte faddere ?
Er der et kendskab til een eller flere af de sidst nævnte faddere, der kan siges at have en relation direkte til Christen Pedersen i Ilskov ?
Mvh.
Annette Sass |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 27/09/2014 22:12 |
|
|
Der er mange relevante oplysninger og mange teorier. Men for ihvertfald nogen af dem er den måde de stilles sammen på ikke sandsynlig eller for nogen af dem ligefrem umulig.
Annette Sass skrev:
Fæstere:
Christen Pedersen (fra Stauning gift ?)med Kirsten Miltersdatter af Ilskov død 1655- datter af Milter Rasmussen
Christen Pedersens hustru kendes ikke, men det var ikke Kirsten Miltersdatter. Omkring 1660-70 er der en Peder Nielsen i Ildsgaard, det kunne evt. være hans far, omkring 1680 nævnes også en Peder Poulsen. Der nævnes i det hele taget mange navne i Ildsgaard udover de 4 fæstere der er nævnt i matriklen.
Niels Thomasen (fra Bøgild i Ikast) gift med Eddel Christensdatter , datter (?) af Christen Pedersen
Det er sandsynligt at Edel var datter af Christen Pedersen.
Milter Christensen (af Ilskov - søn af Kirsten Miltersdatter) gift med Jahanne
Ja.
Jens Jensen (i Ilskov)
Der er formentlig 2 x Jens Jensen, muligvis far og søn, i sidste halvdel af 1600-tallet.
Spørgsmål 1
Der er her ikke nævnt en søn Jens, som ellers ville være naturligt, hvis faren hed Christen Jensen.
Kunne det ikke tænkes, at der er tale om en fejl fra forfatterens side, også selvom det samme er skrevet 6 mdr. før ??
og at Kirsten Miltersdatter måske allerede på det tidspunkt er gift med Christen Pedersen, og med ham har sønnen Peder, som er nævnt?
Tingbøger er absolut noget af det mest pålidelige vi overhovedet har fra den tid. Skifteprotokollerne er normalvis også meget pålidelige. Mens kirkebøgerne fra den tid ofte både har fejl og direkte mangler.
I Hids Herreds tingbog nævnes:
16/6 1657: Kirsten Miltersdatter i Klode
15/12 1663: Christen Jensen, nu boende i Klode, og hans hustru Kirsten Miltersdatter
27/6 1665: Christen Jensen Klode, nu boende i Ilshoved
29/8 1665: Christen Jensen Klode og hustru Kirsten Miltersdatter
Jeg ser ingen grund til at tvivle på, at det forholder sig som beskrevet. Iøvrigt vil jeg antage at Christen Jensen og Kirsten Milterdatter er een eller to generationer ældre end Christen Pedersen.
Det er almindelig viden, at Stephan Olufsen Aale giftede sig med den tidligere præsts enke Apollonia Jacobsdatter Barfod, der 1.gang var gift med Christen Andersen Sunds, af Ilsgaard.
At kalde Christen Andersen Sunds "af Ildsgaard" er nok en lettere overdrivelse. Som kappelan for faderen boede han nogle få år i Ildsgaard og havde vist også fæsteindtægterne fra de andre fæstere i den periode (dvs. ca. 1654-1660).
Hans far var i 1632 blevet stillet i udsigt, at gården på et senere tidspunkt helt eller delvist skulle tillægges præstekaldet. Ikke som præstens ejendom, og ikke for at præsten kunne bo der, men for at han kunne få fæsteindtægterne derfra.
Men det er lidt uklart om det nogen sinde blev formelt gennemført. Ihvertfald sælger kronen det hele til anden side i 1646. Ikke desto mindre fornyes tilsagnet i 1648 så gården må være kommet tilbage til kronen, dvs. Lundenæs Len. Og da kongen i 1661 sælger Lundenæs er det ihvertfald definitivt slut med den slags særaftaler. Herefter ligger gården under Lundenæs i de følgende 100 år.
Spørgsmål 3:
Apollonia Jacobsdatter Barfod var gift med præsterne Christen Andersen Sunds (faren var tidligere ejer af Ilskov)
Se længere oppe.
Relationen til Skophus går tilsyneladende helt tilbage til Las Christensens far Christen Lassen Nygaard.
Havde han en kone, der var gift 2 gange, eller havde han en "ukendt søster eller bror".
Han var gift to gange. Alle hans børn er af første ægteskab og formentlig født i Hids eller Tyrsting herred, måske i Tollund eller nærmeste omegn, hvor han vides at have boet og hvor han gifter sig anden gang, eller i Ring hvor han vides at have slægtninge.
Spørgsmål 4
I Sunds kirkebog er Jahanne Christensdatter registreret død d. 30.dec.1677 68 år gammel. Hun er altså født i 1609 og kunne godt have forbindelse med Skophus. Måske var hun gift med Christen Lassen Nygaard,
Christen Lassens første kone er ikke kendt, men hun døde længe før han flyttede til Sunds.
Hans anden kone Inger Jacobsdatter havde også været gift før, og alle hendes børn er også af hendes første ægteskab. Christen Lassen og Inger Jacobsdatter havde altså ikke børn sammen. En af hans sønner giftede sig med en af hendes døtre og de førte slægten videre i Skophus. Men det er jo en anden historie.
Både Christen Lassen og Inger Jacobsdatter er døde før 1669, så hans første kone må være død længe før den tid.
Relationen til Kjærgaard må være gennem Inger Lasdatter Skophus, som igen sætter relationen mellem Skophus og Ilskov i centrum.
Relationen mellem Ildsgaard og Skophus er vel først og fremmest, at de var de to største, for ikke at sige de to eneste, gårde af en vis betydning i hele den nordlige del af Sunds sogn.
Kjersten Jensdtr. fra Hagelskjær (barnebarn af Christen Jensen Graasand ?)
Det her er vist længe før den familie kommer til Hagelskjær.
Hvem Kirsten Jensdatter er kan vi kun gisne om. Det kan feks. være en ung pige fra Ildsgaard der tjener i Hagelskjær (Både Kirsten og Jens er jo kendte navne i ildsgaard). Der er en 3-4 Jensdøtre fra Ildsgaard der får børn eller bliver gift i den periode, så det er absolut en mulighed.
Mette Skinderholm (kunne være Mette Olufsdatter g.m. Christen Christensen Skinderholm?)
http://www.geni.com/people/Mette-Olufsdatter/6000000021613007659
Mette Skinderholm ses et par gange. Men om hun har nogen egentlig relation til Ildsgaard er svært at sige. Hun ses som fadder første gang 1696 og er altså født før 1678.
Hun er formentlig datter af Christen (Smed) Christensen Skinderholm og har næppe noget at gøre med hende du henviser til i linket.
mvh, a.f.
Redigeret af feldborg d. 27/09/2014 22:40 |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 28/09/2014 12:26 |
|
|
Tak for detaljeret svar, og tak for tingbogsoplysningerne.
Der er ikke så meget om hvem Christen Pedersen KAN være, mere hvem han IKKE er, og det kan selvfølgelig være et skridt på vejen.
- at Christen Pedersen skulle være en yngre generation end Jahanne Milters ser jeg ingen tegn på.
- at Christen Andersen Sunds skrives "af" Ilsgaard betyder bare, at han er født der. Faren var jo eneejer i sin tid jvf. præsteberetning.
- at Mette Skinderholm er datter af Christen Christensen Skinderholm er en mulighed, men muligheden for at det kan være hendes mor er også til stede, og at moren måske er den Mette Olufsdatter født ca. samtidigt med Christen Christensen Skinderholm (f. 1649), som bliver gift med Chr. Skinderholm jvf. linket.
Skal jeg tage alle muligheder med, kan Mette Olufsdatter være død ved fødslen af sin søn Oluf, og Chr. Skinderholm efterfølgende have opkaldt sin første datter med en ny hustru efter hende, der døde.
At der er familiemæssige relationer mellem de fire nævnte gårde er givet. Det ville være helt unaturligt andet. Kunsten er at finde dem imellem venner, tjenestefolk og forbipasserende. De ER der. 
At der skal sorteres, er jeg klar over, men en så finmasket sortering som her udelukker nærmest ALLE muligheder.
Er ALT prøvet før mig ?? - og opgivet.
Er der slet ingen, der kan hjælpe med en udvælgelse. ?
Mvh
Annette |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 30/09/2014 00:11 |
|
|
|
Annette Sass skrev:
At der er familiemæssige relationer mellem de fire nævnte gårde er givet. Det ville være helt unaturligt andet.
Det har du givetvis ret i. Hvad Skophus angår skal du dog være opmærksom på, at hele familien dvs. både Christen Lassen og Inger Jacobsdatter samt deres sammenbragte børn kommer ude fra. De har altså ikke nogen gamle slægtsforbindelse til Sundsområdet.
Christen Jensen i Ildsgaard og Jahane Milters kommer formentlig også udefra. Hun gør ihvertfald, hun er ud af en gammel selvejerfamilie i Kragelund sogn. Men man kunne godt forestille sig, at han måske oprindeligt kommer fra Ildsgaard.
Men Ildsgaardfolkene og Skophusfolkene er jo standsfæller så at sige, og så har de jo beliggenheden til fælles.
Med til historien hører også, at Skophus altid har været nært knyttet til Herningsholm og har i perioder haft karakter at en lille herregaard, mens Ildsgaard altid har været ejet af fjerne godser og derfor har haft en status meget lig med selvejerne.
Og så lige et par bemærkninger mere:.
Annette Sass skrev:
- at Christen Pedersen skulle være en yngre generation end Jahanne Milters ser jeg ingen tegn på.
Det var også Christen Jensen og Kirsten Milterdatter jeg nævnte som værende ældre end Christen Pedersen..
Netop som yderligere et argument for at Christen Jensen ikke kunne være identisk med Christen Pedersen, og for at Christen Pedersen ikke havde været gift med Kirsten Miltersdatter.
- at Christen Andersen Sunds skrives "af" Ilsgaard betyder bare, at han er født der. Faren var jo eneejer i sin tid jvf. præsteberetning.
At Christen Andersens far skulle have været eneejer af Ildsgaard er som jeg beskrev en kraftig overfortolkning. Og Christen Andersen er ihvertfald ikke født der. Der står faktisk direkte nævnt i præsteindberetningen at han er født "i Sunds Præstegaard".
- at Mette Skinderholm er datter af Christen Christensen Skinderholm er en mulighed, men muligheden for at det kan være hendes mor er også til stede, og at moren måske er den Mette Olufsdatter født ca. samtidigt med Christen Christensen Skinderholm (f. 1649), som bliver gift med Chr. Skinderholm jvf. linket.
Jeg er ikke sikker på, at det link du viser overhovedet har noget med Skinderholm at gøre. Det er godt nok Sundspræstens søster i Aale der er nævnt. Men det er for mig at se en helt anden Christen Christensen hun er. Hendes Oluf er jo tydeligvis opkaldt efter sin morfar i Aale.
Der kendes ikke nogen søn Oluf af Christen Christensen Skinderholm.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 30/09/2014 11:43 |
|
|
Uddrag af Pastor Høghs indberetning til Biskp Block 1766:
Citat beg-----------
9de
Hr. Christen Andersen kaldes paa 4 Flisse med Tilnavn Sunds fordi han var føed her i Sunds Præstegaard. Udi de 9 Aar hand var sin Faders Hr. Anders Christensens Kapellan her i Kaldet boede hand i Ildsgaard og besad dend heele Ildsgaard efter kongl. Benaadninger af 18, Juni 1632 og 16. Maj i 1648 (hvorledes dette Beneficium er bleven i efterfølgende Tiider Sunds Præstekald fravendt, maae Lundenis Stamhuus Ejere bæst viide, som nu i mange Aar siden have brugt og endnu bruge denne heele Ildsgaard uden at give Præsterne allermindste Kiendelse derimod, enten for Stedsmaal, Egt eller Arbejde som dog saa beviislig findes at være henlagt til Sunds Kald. Det blive vel mere at Ønske end at haabe, at Stiftets høje Øvrighed ville befale Lundenæs Stamhuus for dennem at møde og fremvise Adkomst paa det saa betydelig en Ejendom kunde blive deelt Kaldet enten til eller fra med rette).
Det var dette citat jeg havde i tankerne. - så ja.
M.h.t. Christen Pedersens alder og hans formodede datter Eddel Christensdatter kan man vel godt gætte på hans generation ud fra fødselsåret for hans første (stadig formodede) barnebarn Kirsten. Hun er født april 11 1685.
Sammenligner man med fødselsår for Kirsten Miltersdatters (1611-1655) første barnebarn af Milter Christensen, Jens Miltersen født 1670, er det ikke større forskel, end at Kirsten Miltersdatter kan være bedstemor til dem begge, også de andre børn med Christen Jensen taget i betragtning.
Christen Pedersen kunne være hendes 2. mand.
Kirsten Miltersdatter egen datter Kirsten er født 1638 såvidt jeg kan finde, men det ved du sikkert bedre.
Eddel Christensdatter kan godt være født ca 1655 og måske være det barn, som er årsagen til den "gamle" Kirsten Miltersdatters død i 1655 ca 44 år gammel.
Når jeg forestiller mig det, er det fordi Niels Thomæsens børn født 1707 og 1710 har faddere, som jeg synes indikerer, at moren ikke er den samme som til de øvrige børn, men det har jeg ikke kunnet finde svar på i kirkebogen. Der er også et større spring fra 3.sidste barn født 1702 og de to sidste.
Det er min forudsætning
M.h.t. Christen Christensen Skinderholm synes jeg der er mange usikkerheder, så bortset fra at konstatere, at Mette Skinderholm optræder som fadder, tror jeg det må være et emne, der måske skal tages op i en ny tråd.
Ku' man i denne tråd bare få lidt styr på Christen Pedersen i Ilskov, ville jeg synes det var stort.
mvh.
Annette
Redigeret af asa d. 30/09/2014 11:58 |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 30/09/2014 12:31 |
|
|
|
Annette Sass skrev:
Uddrag af Pastor Høghs indberetning til Biskp Block 1766:
Citat beg-----------
9de
Hr. Christen Andersen kaldes paa 4 Flisse med Tilnavn Sunds fordi han var føed her i Sunds Præstegaard. Udi de 9 Aar hand var sin Faders Hr. Anders Christensens Kapellan her i Kaldet boede hand i Ildsgaard og besad dend heele Ildsgaard efter kongl. Benaadninger af 18, Juni 1632 og 16. Maj i 1648 (hvorledes dette Beneficium er bleven i efterfølgende Tiider Sunds Præstekald fravendt, maae Lundenis Stamhuus Ejere bæst viide, som nu i mange Aar siden have brugt og endnu bruge denne heele Ildsgaard uden at give Præsterne allermindste Kiendelse derimod, enten for Stedsmaal, Egt eller Arbejde som dog saa beviislig findes at være henlagt til Sunds Kald. Det blive vel mere at Ønske end at haabe, at Stiftets høje Øvrighed ville befale Lundenæs Stamhuus for dennem at møde og fremvise Adkomst paa det saa betydelig en Ejendom kunde blive deelt Kaldet enten til eller fra med rette).
Det var dette citat jeg havde i tankerne. - så ja.
Der står ikke at han er født i Ildsgaard, tværtimod. Og det står ikke at hans far har hverken ejet eller besiddet gården.
Der står at han selv, som jeg også nævnte, har boet der i 7 år mens han var kappelan for faderen. Og at han har haft gården i 'besiddelse', dvs. har haft ret til indtægterne fra de andre fæstere også. Det var en helt normal konstruktion på den tid og har intet med ejerskab at gøre.
Og det ligger tydeligvis også pastor Høeg på sinde, her mere end 100 år senere, at få det til at se ud som der er fragået ham noget han burde have haft. Det fremgår også andre steder i beretningen at han føler sig ilde behandlet og får alt for lidt for sin indsats.
Det er forøvrigt også helt normalt for præsteindberetninger fra den tid. ;-))
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 30/09/2014 17:43 |
|
|
Du har selvfølgelig ret. Jeg huskede forkert med hensyn til ejerforhold og bare rettigheder. Jeg har også læst flere præsteindberetninger, hvor alle giver udtryk for kummerlige kår, så det kan jeg godt se, er ret generelt.
- Og jeg sov med hensyn til datoer for Klode mølle. Men det er indviklet synes jeg.
Jeg vil gerne vende tilbage til Christen Pedersen i Ilsgaard
Feldborg, du beskrev, hvordan Kirsten Miltersdatter og Christen Jensen kom fra Klode mølle til Ilsgaard, men at de i pr 29/8 1665 stadig var i Klode mølle.
Og så må de selvfølgelig være døde senere end 1655 som jeg ellers troede.
Hvis det er sikkert, at hun (Kirsten Miltersdatter) er født i 1611, giver det lidt problemer at få en datter efter 1665, og er hun død i 1665, hvor hun er i Klode Mølle, når hun jo slet ikke at komme til Ilskov og bosætte sig. Så kan hun kun have været der på besøg hos sin søn Milter Christensen.
At Christen Pedersen i Ilskov skulle være den, der allerede var i Ilskov i 1665 tvivler jeg stadig på.
Milter Christensen (1639-1702) er i 1665 gifteklar, og måske allerede gift, og han gifter sig til Ilsgaard med
Johanne Jensdatter (ca 1645-ca 1700), som allerede er i Ilskov som søster til
Jens Jensen i Ilskov (1641-1697), der formentlig var gift med en Pedersdatter, Idet hans første søn bliver kaldt Peder.
Næste generation Jens Jensen (1674-?) har en søster Jahanne Jensdatter (f. ca 1683-?) - for ung til at være fadder i 1694.
Christen Pedersen i Ilskov tror jeg kommer til udefra (Stauning, Bølling) og kan ud fra argumenterne her, måske være en ældre bror til Jens Jensens (1641-1697) hustru ?
Hvordan lyder det ?
Og hvad er det for en familie ?
Mvh.
Annette
Redigeret af asa d. 30/09/2014 17:53 |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 06/10/2014 01:33 |
|
|
|
Annette Sass skrev:
Hvis det er sikkert, at hun (Kirsten Miltersdatter) er født i 1611, giver det lidt problemer at få en datter efter 1665, og er hun død i 1665, hvor hun er i Klode Mølle, når hun jo slet ikke at komme til Ilskov og bosætte sig. Så kan hun kun have været der på besøg hos sin søn Milter Christensen.
Det er lidt ægget og hønen om igen. Hvem kom først.?
Jeg synes det er vanskeligt at vurdere, om Milter Christensen kommer til Ildsgaard fordi hans forældre har forbindelser der, eller om Christen Jensen og Kirsten Miltersdatter kommer til Ilsgaard fordi deres søn bor der.
Under alle omstændigheder tror jeg stadigvæk en lille smule på at Christen Jensen måske har rødder i Ildsgaard. Der må jo være en grund til at de forlader Klode og slår sig ned der.
Milter Christensen (1639-1702) er i 1665 gifteklar, og måske allerede gift, og han gifter sig til Ilsgaard med Johanne Jensdatter (ca 1645-ca 1700), som allerede er i Ilskov som søster til Jens Jensen i Ilskov (1641-1697), der formentlig var gift med en Pedersdatter, Idet hans første søn bliver kaldt Peder.
Ikke utænkeligt.
Med til historien hører også, at en Jens Jensen fra Ildsgaard så tidligt som i 1737 får borgerskab som hosekræmmer i København.
Hvilken Jens han er søn af tør jeg ikke sige, men jeg kan måske udelukke et par stykker.
Christen Pedersen i Ilskov tror jeg kommer til udefra (Stauning, Bølling)
Måske. Men jeg ser ikke nogen sikre tegn.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
luk nu forum op
Medlemmer
Antal indlæg: 256
Bopæl:
Tilmeldt: 04.10.05 |
| Lagt på d. 07/10/2014 21:20 |
|
|
Har optegnet Zidsel Madsdatter som Edels mor eftersom hun bærer ved dåb og bliver opkaldt 1691, dør 1699. 71 år gammel og er sandsynligvis jævnaldrende med Christen Pedersen. Edel og Niels bliver gift 1682, da må Edel være godt 20 og dermed født omk 1660.
Har nogen optegnet Edels søskende?
mvh jørn |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 10/10/2014 17:52 |
|
|
Om Christen Jensen kommer fra Ilsgaard oprindeligt er svært at vurdere syns jeg, - af børnene er der så vidt jeg kan se kun Milter Christensen i Ilskov ud over Jens Jensen 1641-1697 og Niels Nielsen i Ilskov og Jens Nielsen i Ilskov, der får børn i 1670-erne i Sunds, men det er måske børn af Niels Miltersen (1615-1676) søn af Milter Rasmussen ?
- - -
Zidsel Madsdatter ses ikke som fadder ved Edels børns dåb, så hun kan nok ikke være mor til Edel, men jeg har godt set, at hun ved sin død står registreret i Ilskov.
Jeg TROR, at hun måske var gift med Oluf Thomæsen, som ses død Feb 26 1673 i Ilskov, men det er rent gæt.
Mvh.
Annette |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
luk nu forum op
Medlemmer
Antal indlæg: 256
Bopæl:
Tilmeldt: 04.10.05 |
| Lagt på d. 10/10/2014 21:40 |
|
|
Zidsel Madsdatter er bæremor ved Thomas f. 1687, og Sidsel f. 1691, begge er børn af Niels Thomsen og Edel Christensdatter.
Niels Miltersen flytter til Holstebro, og har ingen børn i Ilskov.
mvh. jørn |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 11/10/2014 10:26 |
|
|
|
jørn jensen skrev:
Har optegnet Zidsel Madsdatter som Edels mor eftersom hun bærer ved dåb og bliver opkaldt 1691, dør 1699. 71 år gammel Det er jo en oplagt mulighed. Men udover de ting du nævner har jeg ikke noget på hende.
De af Niels Thomsen og Edels egne børn jeg har registret er som følger.
1686 Kjersten - farmor?
1687 Thomas - farfar
1689 Niels
1691 Cidtzel - mormor?
1694 Jacob
1696 Kjersten
1699 Karen
1700 Citzel
1702 Jacob
1704 Karen
1707 Karen
1710 Bole
Uanset om Edel så er datter af Christen Pedersen eller en anden Christen, så mangler der en Christen i det regnestykke. Han kan evt. være født i sommeren 1698 hvor der mangler nogle måneder i kirkebogen. Men så lidt underligt at der er både en Niels og en Jacob først.?
Har nogen optegnet Edels søskende? Hvis man ser på fadderne til hendes egne børn er det faktisk ikke noget der tyder på at hun har haft søskende overhovedet, eller ihvertfald ikke har haft nogen der var bosat på egnen. Det kunne jo indikere at hun kommer udefra, men det tror jeg nu ikke.
Peder Lillelund (Christensen) i Sunds står fadder en enkelt gang, men om man kan lægge noget i det er nok usikkert. En Peder Christensen i Ilskov vies 1687. Det kunne godt være en bror til Edel, men han er næppe identisk med Peder Lillelund.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 11/10/2014 11:05 |
|
|
|
Annette Sass skrev:
Niels Nielsen i Ilskov og Jens Nielsen i Ilskov, der får børn i 1670-erne i Sunds, men det er måske børn af Niels Miltersen (1615-1676) søn af Milter Rasmussen ?
Niels Miltersen var allerede både gaardmand, købmand og borger i Holstebro da han i 1661 overtog forpagtningen af Storbroen. Han havde iøvrigt så vidt vides ingen sønner, men mindst een datter.
Der er intet der tyder på, at Milterfamilien i Klode i sig selv har noget relation til Ildsgaard. Forbindelsen til Ildsgaard opstår muligvis da Kirsten Miltersdatter gifter sig med Christen Jensen, men sandsynligvis først da deres søn, Milter, gifter sig med Johanne.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
luk nu forum op
Medlemmer
Antal indlæg: 256
Bopæl:
Tilmeldt: 04.10.05 |
| Lagt på d. 11/10/2014 16:16 |
|
|
arne skrev:
Uanset om Edel så er datter af Christen Pedersen eller en anden Christen, så mangler der en Christen i det regnestykke. Han kan evt. være født i sommeren 1698 hvor der mangler nogle måneder i kirkebogen. Men så lidt underligt at der er både en Niels og en Jacob først.?
Niels Thomsen og Edel boede først i Bøgild og kan der have fået børn, mener da også at Christen Nielsen Ilsgård er en søn af dem, men er ikke helt sikker.
mvh. jørn
Redigeret af luk nu forum op d. 11/10/2014 16:17 |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 11/10/2014 18:33 |
|
|
Feldborg, dejligt du har styr på Milterfamilien, så kan de udelukkes.
Jørn,
Jeg kan se, at jeg har sovet i timen m.h.t. Zidsel Madsdatter som fadder. Jeg har hende faktisk til Thomas' dåb , men ikke til Zidsel f. 1691. Der kan jeg ikke se hende.
Hvis hun var mor, ville hun så ikke have optrådt oftere ?
Er der en Christen Nielsen i Ilsgaard ?
Ved Niels' dåb 1689 er der en fadder Maren Pedersdatter, hun kan vel være en søster til Christen Pedersen ? Abild Pedersdatter også - og Jørgen Pedersen en bror ?
Maren Pedersdatter kan måske være hende der dør i 1710 i Nebel. g.m. Povl Pedersen med sønnen Anders Povlsen, der bliver gift med Johanne Jørgensdatter (1677-1753), som jeg ikke ved om kan være en datter af Jørgen Pedersen i Sunds.
Det kan muligvis være den samme Johanne, som bliver gift med Niels Nielsen i Lund gårde, søn af Niels Nielsen i Gullestrup.
Jeg mener, at Jørgen Pedersen er i Sunds, og at det er ham der dør i 1699 (født 1638) og at det er hans datter Apelone Jørgensdatter i Sunds, der dør i 1700 sammen med sin mand Christen Nielsen Vestergaard. Begge født 1665. I Sunds Kirkebog er de gift 29/3 1696
Det mærkelige er, at Apelone Jørgensdatter også kan være en datter af Jørgen Christensen Fastrup,
(1620- 1713) Hun er opført som f. 1660 d. 1700 men her er hun gift med Peder Graversen i Fastrup (1668- 1698).
I Søndervos er der Peder Graversen, (1647- 1698) som er gift med Johanne Michelsdatter (1655-1691) gift jun 2 1672
Teoretisk kan det godt være de samme mennesker, men Apelone er bare gift 2.gang 2 år for tidligt, iidet Peder Graversen i Søndervos først dør i 1698 (?) så er det sandsynligt ?.
I 1703 får Niels Madtzen i Sunds et barn døbt, som Karen Lillelund bar. Her er en Peder Christensen fadder. Kunne han mon være bror til Edel ? (et almindeligt navn, men i kombination med Lillelund måske en mulighed)
Mvh.
Annette
Redigeret af asa d. 11/10/2014 18:35 |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 11/10/2014 19:30 |
|
|
Lige en ekstra bemærkning. Lige fundet.
Niels Nielsen i Gullestrup g.m. Mette Svendsdatter
datter Bodil Nielsdatter g.m. Christen Nielsen i Ilskov
søn Svend Nielsen i Vrå (1690-1768)
søn Niels Nielsen i Lund gårde (- 1754) g.m. Johanne Jørgensdatter
kan det være en datter til Jørgen Pedersen i Sunds ?
Mvh.
Annette
Redigeret af asa d. 11/10/2014 19:58 |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
luk nu forum op
Medlemmer
Antal indlæg: 256
Bopæl:
Tilmeldt: 04.10.05 |
| Lagt på d. 11/10/2014 20:01 |
|
|
Det var vist lidt forskelligt hvor tit en bedstemor var enten bæremor eller fadder.
Så vidt jeg husker var der flere af navnet Christen Nielsen i Ilsgård.
De Pedersenèr kan muligvis være søskende til Christen Pedersen, Jørgen Pedersen især, (noget aldrende ved sidste barn).
Forstår ikke rigtig hvad du laver i Nebel, mere end en dagsrejse væk?
Denne Appelone Jørgensdatter tror jeg ikke har noget at gøre med Fastrupfolkene
ud over navnesammenfald.
Før 1703 er en Niels Madsen hosekræmmer i Ilskov nævnt i kirkebogen, måske samme person?
Med hensyn til dit sidste indlæg er det lige ham, som jeg har optegnet som søn af Niels og Edel, og mener at denne Christen Nielsen og Bodil Nielsdatter havde en datter ved navn Else, der blev gift med Jens Jensen Ilsgård, der var søn af Jens Miltersen, men sikker kan man jo ikke være.
Redigeret af luk nu forum op d. 11/10/2014 20:11 |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 11/10/2014 22:25 |
|
|
|
jørn jensen skrev:
Niels Thomsen og Edel boede først i Bøgild og kan der have fået børn, mener da også at Christen Nielsen Ilsgård er en søn af dem, men er ikke helt sikker.
Ja, det glemte jeg lige i skyndingen.
Jeg har faktisk selv Christen Nielsen som søn af Niels Thomsen og som far til Else Christensdatter.
http://hammerum-herred.dk/gedcom/gedcom_vis_person.php?nr=1878
http://hammerum-herred.dk/gedcom/gedcom_vis_person.php?nr=1147
mvh, a.f.
Redigeret af feldborg d. 11/10/2014 22:36 |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 11/10/2014 22:33 |
|
|
|
Annette Sass skrev:
Det mærkelige er, at Apelone Jørgensdatter også kan være en datter af Jørgen Christensen Fastrup,
Apelone Jørgensdatter fra Fastrup dør i Rind før 1700, og hendes mand Peder Gravesen overlever hende.
I 1703 får Niels Madtzen i Sunds et barn døbt, som Karen Lillelund bar. Her er en Peder Christensen fadder. Kunne han mon være bror til Edel ? (et almindeligt navn, men i kombination med Lillelund måske en mulighed)
Peder (Christensen) i Lillelund, som jeg også nævnte i mit forrige indlæg, formoder jeg er en søn af Christen (Pedersen) i Lillelund.
Både Peder (Christensen) Lillelund og Karen Lillelund nævnes adskillige gange i kirkebogen, men udover den ene gang jeg nævnte ikke sammen med Ildsgaard-folkene, så jeg tror ikke der er nogen forbindelse der.
mvh, a.f.
Redigeret af feldborg d. 11/10/2014 22:42 |
|
| Forfatter |
RE: Hvem er Christen Pedersen i Ilskov Sunds |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 11/10/2014 22:34 |
|
|
|
Annette Sass skrev:
Lige fundet.
Niels Nielsen i Gullestrup g.m. Mette Svendsdatter
datter Bodil Nielsdatter g.m. Christen Nielsen i Ilskov
Bodil har du her:
http://hammerum-herred.dk/gedcom/gedcom_vis_person.php?nr=1879
mvh, a.f.
Redigeret af feldborg d. 11/10/2014 22:35 |
|
|
| | | | |
|
