| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 15/04/2015 00:11 |
|
|
|
jørn jensen skrev:
Den næste degn i Thorning og Karup kan være Jens Andersen, beg. 9.nov 1731, 66 år og 6 måneder gl. ifgl. kirkebogen og fra Lysgårds gejstlige v. Brejl. Om han figurerer i edsbogen er usikkert, har ikke set ham i Nygårds sedler.
1691 til 1699 var her i flg. Ejnar Poulsen Niels Jensen, kaldet 29/4-1690
http://nygaards-sedler.dk/viewpage.php?page_id=60&nr=3304&sort=s
Jens Andersen blev kaldet 1699 og var her i flg. Ejnar Poulsen fra 1699 til 1731.
mvh, a.f. |
 
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 15/04/2015 00:22 |
|
|
|
jørn jensen skrev:
En anden ting som er mystisk er at Barbara Justdatter ikke ikke kræver arv efter Mette Nipgård, der var gift med Albert Cordsen Bisted. Kun Helle og Anders optræder. Kunne hun evt have haft en anden mor?, hun er sandsynligvis født omk 1776. Ikke fundet død i Ikast.
Lige netop det spørgsmål har vi tidligere været ind på her i tråden. Just Andersen bliver formentlig gift anden gang omkring 1692.
Hvorvidt Barabara er af faderens første eller andet ægteskab ligger ikke helt klart. Jørgen Hagelskjær får børn døbt i perioden 1714-43, og hvis Barbara er mor til dem alle kan hun tidligst være født omkring 1693 og er altså af andet ægteskab.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
luk nu forum op
Medlemmer
Antal indlæg: 256
Bopæl:
Tilmeldt: 04.10.05 |
| Lagt på d. 15/04/2015 01:09 |
|
|
Hej
Barbara er født meget før, hun får første barn omk 1703, og det sidste omk 1720, hendes mand Jørgen Clemmensen dør omk 1738, det som jeg mente var at Just kunne have været gift 3 gange, og fået Barbara med kone nr. 1.
mvh jørn |
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 15/04/2015 01:24 |
|
|
|
jørn jensen skrev:
Barbara er født meget før, hun får første barn omk 1703,
Ja, det er rigtig. Jeg glemte dem der var født i Gammelgård. Men ved vi at det var Barbara der var mor til dem.?
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 15/04/2015 12:50 |
|
|
Hej
Måske skulle vi prøve at kikke i en anden retning, i et forsøg på at komme videre:
Hvad blev der egentlig af Jytte Cathrine Poulsdatter, efter at hun solgte Trøstrup?
Flyttede hun hen til den formodede datter: Barbara?
Eller flyttede hun mon med plejedatteren, Bodil Zachariasdatter, til Amsterdam?
Er der nogen, der ved noget om det?
Mvh. Margit
|
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
luk nu forum op
Medlemmer
Antal indlæg: 256
Bopæl:
Tilmeldt: 04.10.05 |
| Lagt på d. 15/04/2015 13:14 |
|
|
Hej
Det første kendte dåb af Jørgen Clemmensens børn er i Gjellerup 1705, her får han søn døbt Clemen, faddere var Christen Jørgensen i Hagelskær, Gravers Clemmensen i Gjellerup, Jens Madsen sst, Gravers Clemmensens datter i Gjellerup, Anne Andersdatter sst. Barbaras familie er godt repræsenteret.
Jeg mener ikke det er sansynligt at Jytte Cathrine er mor til Barbara.
mvh. jørn |
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 15/04/2015 14:19 |
|
|
Hej Jørn
Jeg synes, der er en del, der tyder på, at du måske er inde på noget af det rigtige. Ud over det med at Barbaras familie er rigt repræsenteret ved en dåb i Gjellerup, så burde Barbaras fødsel ved være at finde i Sunds kirkebog, om hun skulle være født i 1693. Desuden nævnes Barbara før Helle i skiftet efter Just Andersen Holst: først sønnen, Anders, derefter de to døtre, Barbara og Helle.
Feldborg skrev et sted, at Jørgen Clemmensen får børn døbt i perioden 1714-1743. Det må vel så i stedet for blive i perioden 1703-1743. Det er indlysende, at så kan Barbara ikke være mor til dem alle, men er det de først fødte børn, eller de sidst fødte børn, som hun ikke er mor til?
Mvh. Margit
|
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 15/04/2015 15:21 |
|
|
|
Margit Louise Jørgensen skrev:
Feldborg skrev et sted, at Jørgen Clemmensen får børn døbt i perioden 1714-1743.
Det var taget fra et gammelt notat. Begge yderår er måske forkerte.
Udfra Jørns oplysninger er det vel sandsynligt, at Jytte kun er mor til Frands (1693-1707). Og som tidligere nævnt kan det jo meget vel være årsagen til den uenighed der opstod mellem Jytte og børnene efter Just' død.
Bare stadigvæk underligt, at skiftet efter Just selv tilsyneladende slet ikke nævner et tidligere ægteskab, eller måske endda 2 tidligere ægteskaber.
mvh, a.f.
Redigeret af feldborg d. 15/04/2015 15:58 |
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
luk nu forum op
Medlemmer
Antal indlæg: 256
Bopæl:
Tilmeldt: 04.10.05 |
| Lagt på d. 15/04/2015 16:23 |
|
|
Hej
Det som udgør et problem er at efter Jørgen Clemmensens børnerække i Hagelskær kommer der en "anden" Jørgen Hagelskær til, og får børn frem til 1743.
I skiftet efter Just er der den klausul at Sunds kirke skal tilgå sønnen Anders efter Jytte Cathrine, det kunne tyde på at hun ingen børn har.
mvh jørn |
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
Margit Louise Jørgensen
Medlemmer
Antal indlæg: 448
Bopæl:
Tilmeldt: 22.10.06 |
| Lagt på d. 16/04/2015 15:06 |
|
|
Hej.
Hvis man kikker lidt på, hvem der stod fadder til børnene, så ville mit umiddelbare bud være, at Barbara Justdatter får sit sidste barn døbt i 1722. Hvis vi anslår hendes daværende alder til at være cirka 42 år, får vi født 1680c. Hun kan altså godt være en datter af NN Jensdatter Nipgaard. I så fald er hun sikkert Just Andersens ældste barn (vel opkaldt efter hans mor)? En Inger Nipgaard står fadder til et af børnene i 1720. Det styrker jo da formodningen om, at Barbara er datter af en Nipgaard.
Med hensyn til årene 1705 til 1714, hvor der tilsyneladende ingen børn bliver født, så kunne Jørgen Clemmensen vel godt have boet i Herning eller Rind sogn i en periode, før han flytter til Ikast? Her er der jo ingen kirkebog før 1723. Ifølge Ikast kirkebog bliver en Christen Jørgensen i Hagelskjær ”jordet” i 1713, 52 år gammel. Jørgen Clemmensen har måske overtaget stedet i Hagelskjær efter ham?
Ud fra det, som vi formoder på nuværende tidspunkt, tror jeg ikke, det er ”vores” Just Andersen, der bliver degn i Thorning i 1671. Han har næppe været degn i en cirka 7-8 år uden at være gift.
Mvh. Margit
Redigeret af Margit Louise Jørgensen d. 16/04/2015 15:14 |
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 16/04/2015 16:38 |
|
|
|
Margit Louise Jørgensen skrev:
Ikast? Her er der jo ingen kirkebog før 1723. Ifølge Ikast kirkebog bliver en Christen Jørgensen i Hagelskjær ”jordet” i 1713, 52 år gammel. Jørgen Clemmensen har måske overtaget stedet i Hagelskjær efter ham?
Abildtrup nævner adskillige gange i perioden omkring år 1700 Jørgen Clemmensens farbror Christen Jørgensen i Hagelskjær. Så det er da meget sandsynligt at han dør i 1713 og at Jørgen Clemmensen har efterfulgt ham.
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
luk nu forum op
Medlemmer
Antal indlæg: 256
Bopæl:
Tilmeldt: 04.10.05 |
| Lagt på d. 16/04/2015 17:02 |
|
|
Hej
Vi ved at Jørgen Clemmensen var i Gammelgård i Skive i hvertfald fra 1708 til ca. 1712 . 12. nov 1708 beg. Jørgen Clemmenens barn Agathe 3 uger gammel.
efterfølgende får han to børn døbt der. (Agathe, sandsynlig opkald efter Jørgens mor Agathe Salholt.) Må herefter være flyttet ind på Hagelskær da Christen Jørgensen døde. (Clemens fætter)? (sludder, mener at Clemens efterfølger Jørgen Christensen kan være en fætter.)
Det er stadig en gåde at Barbara ikke er nævnt i kravet om arv efter Mette Nipgård. Det er vist ikke tilfældet at Jørgen Clemmensen bugnede af velstand i Hagelskær, så en lille arv var vel på sin plads der, selvom han senere ofte gør opmærksom på at en brand i 1724 i Hagelskær var skyld i hans elendighed.
Du har ret i at degneteorien kan virke meget tvivlsom, ved det første sikre kendte "embede" 1683 i Brejning, hvor Just optræder må han være omk 33 år.
Laurids Munk må være hans chef, han er fra Havbro i Himmerland, skrev sig senere af Brejninggård og Merløsegård, og vist gift med en Gris.
mvh Jørn
NB: Det var jo til Albert Cordsen Bisted og Mette Nipgårds bo, Jørgen Clemmensen skyldte penge, så måske derfor ingen krav fra Barbara!
Redigeret af luk nu forum op d. 19/04/2015 16:13 |
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
asa
Medlemmer
Antal indlæg: 219
Bopæl:
Tilmeldt: 28.05.14 |
| Lagt på d. 17/04/2015 13:24 |
|
|
Hej,
Det er måske stadig helt forkert, men jeg kan ikke lade være med at tænke på Sunds kirkebog 1691 og 1693, hvor Jacob Michelsen i Hollingholt får dels en søn, dels en datter døbt, med navne der kendes fra Nipgaard-familien.
1691 i Sunds
Jacob Michelsens søn (Mor Anne Madtzdatter)
Palle
1693 i Sunds
Jacob Michelsens datter
Inger
Jythe Catharine Poulsdatter bar
Faddere: forvalter Just Andersen barnemoderens stedfar (???), Jens Madtzen, Anne Christensdatter, Jahanne Nielsdatter, Maren Knudsdatter.
at Jytte Cathrine Poulsdatter bar er vel en relation, der er tættere end at Just Andersen var forvalter på Herningsholm, - og i den håndskrevne kirkebog er der ikke komma efter hans navn, men komma før Jens Madtzen.
Var mon Anne Madtzdatters mor Inger Nipgaard, der havde været gift med Just Andersen Holst ?.
Spændte hilsner
Annette
Redigeret af asa d. 17/04/2015 13:26 |
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
jytteduholm
Medlemmer
Antal indlæg: 118
Bopæl:
Tilmeldt: 03.07.05 |
| Lagt på d. 24/04/2016 14:08 |
|
|
Kære alle!
Jeg har været ved at sætte mig lidt ind i Viborg Landstings skøde- og panteprotokol, som nu ligger på nettet.
Her faldt jeg over følgende indførsel:
http://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17281609#222342,42012696
Arne Feldborg og jeg har diskuteret, hvad der står. Jeg mener, det er en vis Inger Justdatter Holst, som køber ejendom i Snejbjerg. Er der mon tale om en hidtil ukendt datter af Just Andersen Holst?
Venlig hilsen
Jytte
x---------
gjort linket klikbart /a.f.
Redigeret af feldborg d. 24/04/2016 15:17 |
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
jytteduholm
Medlemmer
Antal indlæg: 118
Bopæl:
Tilmeldt: 03.07.05 |
| Lagt på d. 24/04/2016 14:28 |
|
|
Hej igen!
På denne side kan man se et bevis, jeg personligt har ledt efter i sådan cirka 35 år! I denne sag kalder Just Andersen Holst min ane, Christen Lauridsen i Egerisgaard, for 'svoger'. Altså må Just være en bror til Christens kone, Birgitte Sophie Andersdatter.
http://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17281609#222332,42010709
Venlig hilsen
Jytte Duholm
x---------
gjort linket klikbart /a.f.
Redigeret af feldborg d. 24/04/2016 15:18 |
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
jytteduholm
Medlemmer
Antal indlæg: 118
Bopæl:
Tilmeldt: 03.07.05 |
| Lagt på d. 24/04/2016 18:01 |
|
|
Tak for den tekniske hjælp, Arne!
Vh. Jytte |
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 24/04/2016 23:04 |
|
|
|
jytteduholm skrev:
Arne Feldborg og jeg har diskuteret, hvad der står. Jeg mener, det er en vis Inger Justdatter Holst, som køber ejendom i Snejbjerg. Er der mon tale om en hidtil ukendt datter af Just Andersen Holst?
Jeg er enig i at der faktisk står "Pige Inger Justdatter Holst". Om hun er datter af Just Holst (og i så fald må være død før ham) er jeg måske lidt mere forbeholden overfor. Men på den anden side, hvem er hun ellers?
At det er en borgmester i Svendborg der står som sælger er sådan set ikke så underligt. Efter Erik Qvitzous død bliver flere gårde her på egnen ejet af hans arvinger på Fyn. Jeg mener at kunne læse, at der er tale om et hus som "Tomas Jenss. Smeden paabor". Men ham har jeg aldrig hørt om, så det hjælper jo ikke meget.
At det ene vidne er Svend Jensen (herredsskriveren) kan vel ikke undre. Men at den anden er "Peder Dideriksen udi Trøstrup Mølle" (=Mølsted) kan måske være interessant. Han bor der jo så i en del år, er der stadigvæk i 1724.
Men også lidt underligt, at der ikke er nævnt nogen lavværge?
mvh, a.f. |
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
Erik Brejl
Medlemmer
Antal indlæg: 230
Bopæl:
Tilmeldt: 28.07.05 |
| Lagt på d. 25/04/2016 11:16 |
|
|
Nu er svoger et meget lumsk ord, for det bruges jævnligt om familieskab, der er længere ude end ægtefælles mand, men Christen Lauridsen Egeris kan selvfølgelig nemt være halvbror til Birgitte Sofie Andersdatter.
Redigeret af Erik Brejl d. 25/04/2016 11:29 |
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
feldborg
Super Administrator
Antal indlæg: 3531
Bopæl:
Tilmeldt: 26.06.05 |
| Lagt på d. 25/04/2016 11:21 |
|
|
|
Erik Brejl skrev:
Nu er svoger et meget lumsk ord, for det bruges jævnligt om familieskab, der er længere ude end ægtefælles mand, men Christen Lauridsen Egeris kan selvfølgelig nemt være halvbror til Birgitte Sofie Andersdatter.
Det tvivler jeg meget på. Han var nemlig gift med hende.
Just Andersen Holst var derimod hendes bror. Det har man udfra andre ting troet på i mange år.
mvh, a.f.
Redigeret af feldborg d. 25/04/2016 11:25 |
|
| Forfatter |
RE: Just Andersen Holst på Trøstrup 1723 |
Erik Brejl
Medlemmer
Antal indlæg: 230
Bopæl:
Tilmeldt: 28.07.05 |
| Lagt på d. 25/04/2016 11:25 |
|
|
Tak Arne
Så er det på plads.
Jeg er bare altid på vagt, når jeg møder ord som svoger, morbror m .fl. Morbror kan ofte være mosters mand.
Erik |
|
