hammerum-herred.dk
hammerum-herred.dk
Navigation
Gæster
Forside
Kirkebøger
Batch-Numre
Andre nævnelser
Skifter
Tingbøger
Fast ejendom
Lægdsruller
Familiestof
FS / AO / Wiberg
Kommunalstof
Andre kopier
Slægtstavler
Borris Seminarium
Andre afskrifter
Skat
Artikler
Fotoalbum
Gravsten
Links
Bøger
Søg
Søg i debatforum
Slægtsbøger

Besøgende
hammerum-herred.dk
byder
MNM
VELKOMMEN
som nyt medlem

5 nye medlemmer
afventer godkendelse

Antal Medlemmer: 3515
SuperAdmins: 2 (feldborg)

Medlemmer online:

Timer siden sidste besøg:
lindkær18:48
Ruth Neumeister21:57
gammelvind 3 Dage
moras 4 Dage
Erna 6 Dage
Svend Aage Nielsen 1 Uge
lønfeldt 1 Uge
Bjarne Toudal Fran 1 Uge
mhlauridsen 1 Uge
herholt 1 Uge
IHToudal 1 Uge
Bødker-Jensen 1 Uge
Vagn Nedergaard 1 Uge
Brisus 1 Uge
Else Damsgaard 1 Uge

Gæster online: 4

Din IP-adresse: 54.158.219.248

Nyeste artikler
Jørgen Jakobsen læ...
Anders (Thornberg) J...
Tvis Asyl – Fryden...
Anders Kjærs erindr...
Hans Nielsen Herning
Sarpsborgpigen på S...
3 blink med lyset
Kræ Laursen i æ Bj...
Korntyveriet på Tan...
Og en Comet lod sig ...
Den gode, den onde o...
En ældgammel hun
Degnekones begravelse
Stine Axels
Den ihjelkørte pige
Svaneklink
Barnefødsel i dølg...
Mikkelborg, Vind sogn
Hittebarnet Eulalia
Selvbiografi af Ferd...
Johanne Jensdatters ...
Løsagtighed i Guldf...
Margaretha Iisager
Peder Iisager
Rasmus Jersens død ...
Jagten på ulovlig b...
Granly i Fjelstervang
Forstander J. C. Ove...
de Linder'nes præst...
Oluf Pedersen kaldelse
Gården Pedersminde ...
Christen Lassens Kla...
Jens Peder Josvasens...
Mads Holt' erindringer
Natmandstandens Fors...
Paternitetssag Klattrup
Mordet på soldemageren
Ørregårdene - efte...
Gustav Chr. Poulsen,...
En Gudstjenste bland...
Jens Provst i Arnborg
Mordet i Tjørring B...
Skræderen i Vinding
Ole Veed-Fald på Ag...
Evald Tang om vejen ...
Mordet på Jens Mads...
Benedikte Andersens ...
Røveriet i Gedhus
Mikkel Sveigaards død
Ane Kirstine Sveigaa...
Benådning efter hed...
Branden i Gjelleruplund
Ansøgning om pas so...
Jørgen Christen Chr...
Den uheldige konstit...
Nok en løbskkørsel...
En løbskkørsel med...
Søren Kierkegaards ...
Jomfru Rist
Sidsel Sjællænder
Morten Pedersen og A...
Dannebrogsmand Ove H...
Lars Sjællænder fr...
Lidt om lokalhistori...
Lars Post i Ørre-Si...
Mads Dyrlæge i Sinding
Et sted – Bakhuset...
Stoffer og Else
Store Langlund i Gje...
Gården Tusing i Rø...
Gården Feldbjerg i ...
Falskmønterbanden i...
Gårdene i Rødding,...
Skolelærer Johs. Hv...
Jens Vejmand
Hittebarnet fra Sunds
Singapore faldt, men...
Den døde brudgom
Kasper Hoddes endeligt
Se indlæg
hammerum-herred.dk | Forum | Efterlysninger
Forfatter Jakob Andersen Trane, Ahlergaard, 1678
feldborg
Super Administrator



Antal indlæg: 3531
Bopæl: Skibbildvej 102, Haunstrup
Tilmeldt: 26.06.05
Lagt på d. 18/11/2009 16:18
Hvem er denne mand, hvor kommer han fra, og hvad laver han dér:

http://nygaards-sedler.dk/viewpage.php?page_id=15&nr=305306&sort=e&vis=2

NB. det er den samme person på mindst 3 af de foregående 4 sedler.


mvh, a.f.

Redigeret af feldborg d. 18/11/2009 16:21
hammerum-herred.dk  
Forfatter RE: Jakob Andersen Trane, Ahlergaard, 1678
Henning Ahler
Medlemmer

Antal indlæg: 197
Bopæl: Herning
Tilmeldt: 15.08.06
Lagt på d. 18/11/2009 17:24
Hej Arne.
Den er nok for langt ude:
Harboe har måske også heddet Trane. Født omk. 1650, været forpagter på gården? før købet
Ca. 1678 bliver datteren Karen født. Men hvor ???
mvh. henn
www.ahler.net  
Forfatter RE: Jakob Andersen Trane, Ahlergaard, 1678
feldborg
Super Administrator



Antal indlæg: 3531
Bopæl: Skibbildvej 102, Haunstrup
Tilmeldt: 26.06.05
Lagt på d. 18/11/2009 18:08
Tanken har strejfet mig, eller der kunne være tale om en fejlæsning i originalkilderne, Jacob Harboe kommer jo dertil som forpagter ca 1677 og derfor lyder det lidt underligt, om der samtidig skulle være en anden forpagter på stedet.

Men dels undrer det mig, at denne oplysning så ikke er nævnt i de sædvanlige kilder omkring Jacob Andersen Harboe - som der jo dog er forsket ganske meget i.

Og dels undrer det mig, at han 10 år senere "siges at have været forpagter osv." som om han på tidspunkt ikke er der længere. Og det er jo heller ikke fordi han i mellemtiden er blevet ejer, for det bliver han først i 1693.


mvh, a.f.
hammerum-herred.dk  
Forfatter RE: Jakob Andersen Trane, Ahlergaard, 1678
Bødker-Jensen
Medlemmer

Antal indlæg: 798
Bopæl:
Tilmeldt: 03.06.06
Lagt på d. 18/11/2009 18:08
Jeg ved ikke om dette giver nogen mening.
Prøv at Google: Jacob Andersen Harboe+Ahlergård.
Med venlig hilsen
Inger
 
Forfatter RE: Jakob Andersen Trane, Ahlergaard, 1678
feldborg
Super Administrator



Antal indlæg: 3531
Bopæl: Skibbildvej 102, Haunstrup
Tilmeldt: 26.06.05
Lagt på d. 18/11/2009 19:19
Jo det giver mening, men jeg ser ikke det giver noget nyt.?

Jacob Andersen Harboe er velkendt og velbeskrevet.

Men hvem i alverden er Jacob Andersen Trane? Er han identisk med Jacob A. Harboe, eller er han identisk med den nævnte færgemand, eller er han er helt tredie person.?


mvh, a.f.

Redigeret af feldborg d. 18/11/2009 19:29
hammerum-herred.dk  
Forfatter RE: Jakob Andersen Trane, Ahlergaard, 1678
Bødker-Jensen
Medlemmer

Antal indlæg: 798
Bopæl:
Tilmeldt: 03.06.06
Lagt på d. 18/11/2009 20:13
Ifølge Nygårds sedler #1945

Jakob Andersen: kaldes 1683 Harboe og boede da også på Allergård.
Så måske er han en Harboe.

Med venlig hilsen
Inger
 
Forfatter RE: Jakob Andersen Trane, Ahlergaard, 1678
feldborg
Super Administrator



Antal indlæg: 3531
Bopæl: Skibbildvej 102, Haunstrup
Tilmeldt: 26.06.05
Lagt på d. 18/11/2009 20:46
Ja, det er velkendt. Men det er ikke det der er problemet!!!

Problemet er hvem denne hr. Trane er.


mvh, a.f.
hammerum-herred.dk  
Forfatter RE: Jakob Andersen Trane, Ahlergaard, 1678
Henning Ahler
Medlemmer

Antal indlæg: 197
Bopæl: Herning
Tilmeldt: 15.08.06
Lagt på d. 18/11/2009 22:09
Om "Oddesund færgefart" fortæller Anders Sørensen fra Thisted Museum bl.a. om Jacob Andersen Trane, men desværre intet om hvem han var, eller hvorlænge han havde færgeriet. Ej heller hans alder.
Bare for at spare andre for at lede efter ham dér.
mvh. henn
www.ahler.net  
Forfatter RE: Jakob Andersen Trane, Ahlergaard, 1678
beskpe
Medlemmer

Antal indlæg: 67
Bopæl: Stauning
Tilmeldt: 29.06.05
Lagt på d. 23/11/2009 11:10
Jacob på Ahlergaard har måske flere tilnavne - bliver han ikke kaldt Jacob Andersen KLØV ved giftermålet med Else Marie Boltrup i Lyne ?

mvh Bent Skaarup Pedersen
 
Forfatter RE: Jakob Andersen Trane, Ahlergaard, 1678
feldborg
Super Administrator



Antal indlæg: 3531
Bopæl: Skibbildvej 102, Haunstrup
Tilmeldt: 26.06.05
Lagt på d. 23/11/2009 12:19
Jo, det gør han nogle steder. Men det mener jeg beror på en fejllæsning. Jeg mener der står Jacob Andersen Aller:
ca. midt på højre side:
http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=6&dir=551-02&size=100&ark=18

Selvom det yderst sjældent se på skrift, så ved vi at han hed Jacob Andersen Harboe (vi kender også hans forældre osv.), og at han var på Ahlergaard fra 1677 og til 1705. Først som forpagter og senere som ejer. Gennem hele perioden var hen kendt som Jacob Aller.


a.
Hvis vi vælger at tro, at denne hr. Trane er en helt anden person, så skal der i 1677 have været 2 forpagtere samtidig der begge hed Jacob Andersen, der begge var gift og begge havde eet barn.

a.
Men, hvis vi vælger at tro, at han er identisk med Jacob Harboe (og det er jo stadigvæk det mest sandsynlige), så giver formuleringen "siges at have været forpagter osv." i 1687 ingen mening. Da er han der jo stadigvæk og stadigvæk som forpagter.


mvh, a.f.

Redigeret af feldborg d. 23/11/2009 13:32
hammerum-herred.dk  
Forfatter RE: Jakob Andersen Trane, Ahlergaard, 1678
Henning Ahler
Medlemmer

Antal indlæg: 197
Bopæl: Herning
Tilmeldt: 15.08.06
Lagt på d. 23/11/2009 18:31
Måske har han været borte fra gården et par år, og er siden vendt tilbage???
-----bare lige for at sige jeg TROR at Trane og Harboe er samme person
mvh. henn
www.ahler.net  
Forfatter RE: Jakob Andersen Trane, Ahlergaard, 1678
Ruth Neumeister
Medlemmer

Antal indlæg: 748
Bopæl: Stavtrupvej 199 E, 8260 Viby J
Tilmeldt: 06.07.05
Lagt på d. 23/11/2009 20:20
Jeg er ikke så meget inde i Jacob Ahler, men hvis jeg har forstået det rigtigt:
Jacob Andersen Harboe ca. 1650 - 1737 = Jacob Ahler (Harboe).
Jacob Ahler køber Ahlergård 1699-1700 af borgmester Christopher Christensen i Ribe.

Men er Jacob Harboe (Ahler) virkelig forlover i en alder af 81 år?

http://hammerum-herred.dk/mkort/vis_bog.php?nr=86&dir=537a-01&size=100&ark=18

Vorgod - Nr. Vium sogns kirkebog 1709 - 1817 C 537a-1 opslag 86 og 88 af 349
Nørre Vium sogn, 1731

Die 30 Januraji blef Christopher Andersøn (Biøstrup? Overstreget, og er rettet til Harboe, som er skrevet ovenover) og Maren Skoemager trolovede
Forlovere vare Jacob Barfoed af Borres og Maths Felding af Wiumbye

Dom (Ejusdem? = 5 p. Pascha) Bleve Christopher Anderss Harboe og Maren Skoemager sammenviede

Tydningen af Kvong-Lyhne:
Jeg hælder til Arnes tydning. Hvis forbogstavet er et K, er det et meget langt bogstav.

Hilsen
Ruth


 
Forfatter RE: Jakob Andersen Trane, Ahlergaard, 1678
feldborg
Super Administrator



Antal indlæg: 3531
Bopæl: Skibbildvej 102, Haunstrup
Tilmeldt: 26.06.05
Lagt på d. 23/11/2009 20:37
Jeg tror dybest set også at det er den samme mand. Jeg søger bare en forklaring på de to notater i henholdsvis 1678 og 1688. At Jacob Andersen Harboe skulle have været væk fra Ahlergaard i perioden 1677 til 1705 mener jeg dog ikke er sandsynlig.

Vi kan godt lige opsummere et par af hovedtrækkene vedr. Jacob Andersen Harboe / Jacob Aller (født ca. 1650, søn af Anders Jensen Guldsmed og Karen Jacobsdatter Harboe i Ribe)


ca. 1668:
Anders Jensen forpagter Ahlergaard af Dejbjerglund, for 15 år. Dvs. frem til 1683.

Han bliver senere gift med med Maren Pedersdatter og de har (mindst) et barn sammen, Lene født ca. 1676 der blev gift med Hans Christensen Trøstrup i Vorgod sogn.

marts 1676:
Skifte efter Anders Jensen. Som flere andre forpagtere / fæstere under Sofie Rostrup på Dejbjerglund har han et tilgodehavende hos godset (og ikke omvendt, som jo ellers er det man ofte ser andre steder). Det beløber sig til ialt 333 Rd og 2 Mark, som enken Maren Pedersdatter får et pantebrev på.

Nb. Tilføjelse:
Denne Anders Jensen er en lokal mand, hvis fortid vi ikke kender. Det er ikke Jacob Andersen Harboes far Anders Jensen Guldsmed der er tale om.

april 1778:
Enken Maren Pedersdatter er nu gift med Jacob Andersen som er indtrådt i forpagtningen, har overtaget pantebrevet, og som allerede selv har lånt Sofie Rostrup yderligere 200 Rd som han også får pant i Ahlergaard for. Jacob og Maren har også fået deres første barn, Karen.

1683.
Forpagtningskontrakten er nu udløbet. Men Jacob Andersen fortsætter som forpagter og låner fru Rostrup endnu 80 Rd, denne gang mod pant i Egvig og Vindelbo. Såvel dette som det første pantebrev udløber 1693.

Det er almindelig kendt, at Sofie Rostrup ikke vil være i stand til at indfri disse pantebreve. Han er altså som panthaver ved stille og roligt at overtage både Ahlergaard og flere mindre gårde på egnen.

Her underskriver hans sig Jacob Harboe Andersen. Skrivemåden bekræfter at han har Harboe navnet på mødrene side.

1683
I matriklen anføres som ejer Sofie Rostrup, som beboer Jacob Andersen.

1697
Folkeskat: Jacob Andersen.

1693 - 1699:
Sofie Rostrup skylder nu så mange penge væk, at hun må begynde at realisere nogle af sine ejendommer.
Efter en lang række mellemhandler og mellemmænd får Jacob Andersen 1699 og 1700 endeligt skøde på Ahlergaard, Egvig, Vindelbo og Nørgaard i Hioptarp,

1700
Jacob Andersen arver et beløb efter en bror i Ribe. Han kaldes her for Jacob Andersen Harboe til Ahlergaard.

1707:
Jacob Andersen bor på Ahlergard gennem hele perioden fra ca. 1677 og frem til 1705, hvor han sælger til svigersønnen. Derefter bor han forskellige steder (bla. Østergaard i Lyhne, Tøstrup i Oddum), indtil han 1710 køber Grønborg, hvor han bor i hvert fald frem til 1730, formentlig længere. Han bor muligvis derefter nogle år hos sønnen Christoffer i Brunbjerg.

Jacob Andersen dør 1737.


mvh, a.f.

Redigeret af feldborg d. 23/11/2009 23:05
hammerum-herred.dk  
Forfatter RE: Jakob Andersen Trane, Ahlergaard, 1678
feldborg
Super Administrator



Antal indlæg: 3531
Bopæl: Skibbildvej 102, Haunstrup
Tilmeldt: 26.06.05
Lagt på d. 23/11/2009 20:43
Til Ruth: Han kunne sådan set godt have været forlover ved sønnens vielse i Nr. Vium, han dør først i 1737. Men det er nu altså Jacob Barfoed der er forlover.! Det overstregede er "Boltrup", han blev ofte kaldt Christoffer Boltrup efter moderen.

Den anden forlover er iøvrigt fra Tarp i Sdr. Felding (hvor brudgommens halvsøster, Jacob A. Harboes næstældste datter Kirsten, jo er kone i huset).


mvh, a.f.
hammerum-herred.dk  
Forfatter RE: Jakob Andersen Trane, Ahlergaard, 1678
Henning Ahler
Medlemmer

Antal indlæg: 197
Bopæl: Herning
Tilmeldt: 15.08.06
Lagt på d. 23/11/2009 22:16
Hej Arne.
Undskyld et par spørgsmål for at komme på rette spor.
Du skriver at Anders Jensen (Guldsmed) forpagter Ahlergaard ca, 1668. Det må så være en fejl når jeg har noteret ham død i Ribe 16. sep. 1859? Jeg har det vist fra Den Wahlske Slægtsbog.
Og at han bliver senere gift med Maren Pedersdatter og de får datteren Lene.
Skal det forståes således, at da Anders Jensen dør, gifter hans enke Maren sig med hans søn af første ægteskab Jacob.
Jeg er lidt forvirret.
mvh. henn
www.ahler.net  
Forfatter RE: Jakob Andersen Trane, Ahlergaard, 1678
feldborg
Super Administrator



Antal indlæg: 3531
Bopæl: Skibbildvej 102, Haunstrup
Tilmeldt: 26.06.05
Lagt på d. 23/11/2009 22:55
Nej, Anders Jensen Guldsmed har intet med Ahlergaard at gøre, han dør 16 sep 1659 Ribe. Det er en helt anden Anders Jensen der er forpagter på Ahlergaard før Jacob Andersen Harboe.

http://hammerum-herred.dk/gedcom/gedcom_vis_person.php?nr=1084
http://hammerum-herred.dk/gedcom/gedcom_vis_person.php?nr=1083

Og tanken har strejfet mig, om der faktisk kunne være en Jacob Andersen Trane som kunne være denne Anders Jensens søn af et tidligere ægteskab. Men det er næppe tilfældet.


mvh, a.f.
hammerum-herred.dk  
Forfatter RE: Jakob Andersen Trane, Ahlergaard, 1678
Henning Ahler
Medlemmer

Antal indlæg: 197
Bopæl: Herning
Tilmeldt: 15.08.06
Lagt på d. 24/11/2009 12:07
Tak- det hjalp på forståelsen.
Spændende ellers med Tranen.
mvh. henn
www.ahler.net  
Copyright © 2004 by a.f.
webmaster@dis-danmark.dk